以上の論理を用いて、STAP 幹細胞や FI 幹細胞が ES 細胞に由来すると結論することができた。この場合、STAP 幹細胞や FI 幹細胞の作製時に ES 細胞が混入した可能性、ES 細胞作製時に STAP 幹細胞や FI 幹細胞が混入した可能性、の 2 つの可能性が考えられるが、今回の場合はいずれも ES 細胞の方が STAP 幹細胞や FI 幹細胞より早い時期に樹立されている。よって、STAP 幹細胞や FI 幹細胞の作製時に ES 細胞が混入したと認められる。
一言居士さんの以下の指摘ですが、 >he authors should make effort in trying to define whether the process observed is actually resembling cellular transformation and tumorigenicity.
When grafted into mice, low-pH-induced Oct4-GFP+ cell clusters formed teratomas (40%, n = 20) (Fig. 2e and Extended Data Fig. 4a–c) but no teratocarcinomas that persistently contained Oct4-GFP+ cells (n = 50).
科学文章の訳は、元の文章が何を言いたいのか?が最優先です。 つまり、読む人は、ここで、(teratomas but no teratocarcinomas) that persistently contained Oct4-GFP+ cellsと、頭の中でカッコを補います。 そして、奇形癌腫が、持続的Oct4-GFP陽性由来細胞をcontainedしているのでは、「おかしいな?!」とみなします。
まず最初は登録SNPsの塩基の話でしたが、極端なブルー域を外した残りの中からFES1とFES2との間で違っているSNPsが1290あったと言っている。そしてこの違いはどちらも2005年に樹立された時、もしくはその後に変化したのだと言っている。 >> 1,290 SNP alleles that distinguish FES1 and FES2 are supposed to have accumulated at or after establishment in 2005.
ここで書いていることは新しい発見も含んでいるので自分のブログに記録して行っていますが、保存中に気づいたことも有りますので、まずはそこから再開しましょう。 >> 一言居士 既述しましたが、細胞の培養変異によってどちらが培養期間が長いのかを調べる時はマウスなら25億塩基対のすべてを調べますね。どうせコンピューター比較です。結果が出るのを人は待っていればいいだけです。全解析していると言ってますから、次世代シーケンサーを使っています。先回りして書いておけばサプリにHiSeq 2500 sequencerが使われていることが記載されている。 どうして登録SNPsサイトだけを比較しているのかということです。全サイト数はSNPsサイト数の百倍のオーダーで存在している。この場合、全データの1%のサンプル調査は全体を代表しません。なぜならSNPsサイトは無作為ランダムに選ばれた場所ではないからです。機械ならこんなに簡単なことをどうしてやらないかというと、SNPsの話から繋げて培養変異に持ち込んでいて、その演繹論理の飛躍を誤魔化そうとしているからです。 古くに作られた細胞があって20回の継代が行われた後に凍結されていたとする。今作って5回の継代後に凍結された細胞があるとする。培養変異は継代の多さに比例している。多い方が後から作られたという理屈は小学生でも言わないでしょう。 しかし、彼らはなんと言っているか。 ③ Regarding these SNPs, STAP cell lines FLS3 and CTS1 and 129/GFP ES cells are nearly identical, は事実ですね。しかし、 ④but differ slightly from FES1 (at 30% of these alleles), suggesting that STAP cell lines FLS and CTS were derived from a sub-stock of FES1 ES cells. と言えますか。 その根拠はサプリにも書かれていませんよね。科学ではありません。129/GFP ESがFES1の置き忘れ細胞で無かったら彼らの推論は成立しませんから、そうであることを証明したがっていますが、事実でないことは証明できないから、それらしくレトリックしているのです。④の論理に根拠が書かれていない。シャバダバ桂とアッポ松崎は何も言ってないのです。しかし、何かが言われているかのようにレトリックしているだけです。それがsuggestingという言葉に現れている。 彼ら何も断定していない。仄めかしていることが嘘で、自分たちが嘘つきであることを指弾されるのを恐れているから、断定せずsuggestするだけなのだ。
Prof. Li (李) is an associate professor in TongJi University (同济大学), one of the top universities in China, located in Shanghai city. He was a member of Wakayama lab in RIKEN CDB in Japan. A storage box containing the tubes of ES cells has been found in a freezer in Obokata lab. This box had Prof. Li's name on it. There are still debates on what are these ES cells and why they were found in Obokata lab. Althogh Ms. Obokata said she just stored it after she found the box when Wakayama lab was moved to Yamanashi University, some people are casting doubts on what she said. I had an interview with Prof. Li via e-mail to clarify the facts about the box and the ES cells. He kindly answered to all of my questions. He wrote he is feeling a sense of responsibility to tell the truth to the public.
Here I present all of my questions and Prof. Li's answers without editing under his permission.
(感想氏の英文) Q. RIKEN found a box labeled "ntES Box Li" in the freezer in Obokata lab. Is this your box? The box contained total 78 tubes labeled with the names of ntES cells dated at 2011.7.8 or 2011.7.30. The box seemed to be found around 2014.5.14.
(李氏の日本文) A. この78本の細胞がまだ未解析のサンプルです。これは当時の実験で、未だに発表してない研究内容でした。CDBから離れた時、若山先生に未完成の研究を将来共同研究の形にやると話しました。細胞が若山研に保存することになります。ですから、すでに若山研にあるべきの細胞を探すことが御座いません。当然、放棄することが御座いません。細胞がなくなったことより、研究を支障に出ることが間違いありません。
(翻訳機) A. この78本の細胞はまだ未解析のサンプルです。これは当時の実験で、未だ発表してない研究内容でした。CDBから離れた時、若山先生に未完成の研究を将来共同研究の形でやると話していました。細胞を若山研に保存することになります。ですから、すでに若山研にあるべき細胞を私が探すことは御座いません。当然、放棄することも御座いません。細胞がなくなったことにより、研究に支障が出ることは間違いありません。
(感想氏の英文) Q. There was an article in a magazine telling that you gave up doing research in Yamanashi University because of the disappearance of the box. Is this story true?
(李氏の日本文) A. 週刊誌の記事がもちろん嘘です。日本の研究業界のことが多分XXX様がもっと詳しいです。簡単に大学教員の就職が極めて難しいです。私が元々山梨大に仕事することも考えましたが、ポジションがないから、中国に就職しました。私が2012年の8月に帰国したが、細胞があの人の冷凍庫に発見したのは2014年の6月でした。だから、細胞が見つからないから、山梨大に行かないことが冗談みたいです。
(翻訳機) A. 週刊誌の記事はもちろん嘘です。日本の研究業界のことは多分XXX様の方がもっとお詳しいでしょう。簡単に大学教員の就職を求められるかというと、それは極めて難しいです。私は当初山梨大で仕事することも考えましたが、ポジションがなかったから、中国で就職しました。私は2012年の8月に帰国しましたが、細胞があの人の冷凍庫で発見されたのは2014年の6月でした。ですから、細胞が見つからないから、山梨大に行かないということは冗談みたいな話です。
(感想氏の英文) Q. When did you last see your box? When did you know the box was missing? What did you do after that? Did the other members of Wakayama lab help you?
(李氏の日本文) A. 最後に箱を見たのは、帰国前のチェックでした。若山研究室が山梨大に引っ越したとき、あの箱について、研究室同僚とのメールやり取りもございます。あれは2013年の2月のことで、恐らく、2013年2月まで、あの箱がまだ若山研の冷凍庫に保管されてました。当時、あの細胞箱が山梨大に移るという結論に出したが、その後行方不明になりました。
(翻訳機) A. 最後に箱を見たのは、帰国前のチェックでした。若山研究室が山梨大に引っ越したとき、あの箱について、研究室同僚とのメールやり取りもございます。あれは2013年の2月のことで、恐らく、2013年2月まで、あの箱はまだ若山研の冷凍庫に保管されてました。当時、あの細胞箱は山梨大に移管するという結論になりましたが、その後行方不明になりました。
(感想氏の英文) Q. What are the genotypes of these ntES cells? Are these nuclear transferred ES cells from GOF (Oct4-GFP) mice?
(李氏の日本文) A. 多分それは皆様に最も関心を持ってることです。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか)
(翻訳機) A. 多分それは皆様が最も関心を持ってることでしょう。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験には何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の推測ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れたのではないでしょうか。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研になかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝を見つけたつもりではなかったでしょうか)
(感想氏の英文) Q. Dr. Obokata says she found the box left in a freezer when Wakayama lab was being moved to Yamanashi University. She say she “stored” it. What do you think about what she says?
(李氏の日本文) A. 彼女の話が信用できますか?私の細胞がトータル4箱が御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の冷凍庫に保存してますか?なぜこの一箱があの人の冷凍庫に見つかったか?答えが簡単です。あの人が4つの箱が全部チェックしただと思います。ただ、この箱の中身が将来の実験にも使えるものだ。簡単に言うと、警察さんがあの3箱に指紋チェックをしたら、すべてわかるだと思います。今回の刑事訴訟が警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしても、あの変な結論を出したのは、私が被害者として納得できません。
(翻訳機) A. 彼女の話を信用できますか?私の細胞はトータル4箱御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の冷凍庫に保存されているのですか?なぜこの一箱だけがあの人の冷凍庫に見つかったのですか?答えは簡単です。あの人は4つの箱を全部チェックしたのだと思います。ただ、この箱の中身だけが将来の実験にも使えるものだと考えたのでしょう。簡単に言うと、日本の警察があの3箱の指紋チェックをしたら、すべてわかることだと思います。今回の刑事訴訟は警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしただけで、あの変な結論を出したのは、私は被害者として納得できません。
(感想氏の英文) Published at 7/31/2016
Note by Kanso: In Prof. Li's answers, "あの人" "彼女" means Ms. Obokata. "XXX" is my real name.
因みに李の就職した大学の付属病院のケースは以下の調査結果が書き込まれている。 >> (8) Tongji Hospital in Wuhan City, Wuhan City, Hunan Province (30 March 2006)
"N: How many [kidney transplant] can you do in a year? Official:...Our department is the one that does the most in the whole Hubei province. We do a lot if the organ supliers are ample. N:...We hope the kidney suppliers are alive. [We're] looking for live organ transplants from prisoners, for exsample, using living bodies from prisoners who practise Falun Gong. Is it possible? Official: It's not a problem.
バ感想の李との対話の冒頭には以下のようにある。 >> Interview with Prof. Chong Li
Prof. Li (李) is an associate professor in TongJi University (同济大学), one of the top universities in China, located in Shanghai city.
上海のTongJi Universityの医学部が武漢に移転してTongji Medical Universityとなってそこが経営している二つの病院の一つがこのTongji Hospital in Wuhan Cityです。今回の武漢ヴィルスの発生した街でもある。碌な奴らじゃない。
********** In vitro differentiation assays demonstrated that low-pH-induced Oct4-GFP+ cells gave rise to three-germ-layer derivatives (Fig. 2d) as well as visceral endoderm-like epithelium (Extended Data Fig. 3d). When grafted into mice, low-pH-induced Oct4-GFP+ cell clusters formed teratomas (40%, n = 20) (Fig. 2e and Extended Data Fig. 4a–c) but no teratocarcinomas that persistently contained Oct4-GFP+ cells (n = 50). Because some cellular variation was observed in the signal levels of Oct4-GFP within the clusters, we sorted GFP-strong cells (a major population) and GFP-dim cells (a minor population) by FACS on day 7 and separately injected them into mice. In this case, only GFP-strong cells formed teratomas (Extended Data Fig. 4d).
The authors should make effort in trying to define whether the process observed is actually resembling cellular transformation and tumorigenicity. A comparison is shown between Oct4-GFP+ cells, but the best internal control is the population of Oct4-GFP- cells that arise during the treatment.
コメント
❝
窃盗であると判断した石川氏がもらった情報とは、どのよう内容であったのか?は、報道されていますか?❞
間接的な表現として、このフライデー記事の
右ページぐらいかな
学さんは2月6日号はお持ちではないですか?
❝石川氏が小保方氏を窃盗犯と告発することになった背景には、「4箱のLi氏ボックスが、小保方氏の来た後に、3箱に減っていた」なるストリーを、若山研スタッフから入手したとする報道はあったのですか?❞
報道はありませんです。
《4箱あった》というのは、
いいかげんな、Li氏の証言のみであり
その証言は、信用できませんし、根拠も
ありません。
2023/04/20 URL 編集
桂調査報告書撤回書を頼んだり
告発同行した、OB刑事さんに相談するなんて
なんという、
体当たり逆転発想なんだとびっくりしましたが、
この方なら、理解されて、受けて下さるだろうとの独特直感は鋭いものでした。
さて、学さんのお尋ねについて、ですが
2023/04/20 URL 編集
フライデー記事、確認しました。
居士さんご指摘のとうり、私の早とちり、でした。
このフライデー記事は、取材、文、が
津田哲也(ジャナリスト)と明示され、
記事中、津田氏が石川氏に取材して石川氏が
答えた記述は「」内で表現され。石川氏の「」
以外の記事は津田氏による取材記述の
形になっています。
早とちりしてしまいました。御免なさいませ。
学さん要望の、主語を明確に心しますね
★このフライデー記事は、フライデーの専属記者による記事の形でなく、ジャナリストの津田氏が
担当していました。
★この津田氏へ小保方ES窃盗によるSTAP捏造疑惑
事案として情報を提供したのが若山清香、
大日向氏だった。とネットで報告されたのが
「小保方さんへの不正報道を追求する有志の会」
を主宰していた。木星(上田真実)さんです。
★木星さんは、市民ジャーナリストと自負され
様々な貴重な資料収集の手続きをされ、
小保方さんを励まされた方でした。
★木星さんは、津田氏と都内の喫茶店で
直々に対面された折、津田氏は自ら、若山清香氏や大日向氏と連絡を取り合っていると木星さんに話したとのことです。
✜私の感想です。
津田氏、司法書士氏、石川氏の告発に同行した
元兵庫県警OBの飛松氏の方々は、グループを
形成しておられ、正義の立場を自負されて
この事案に取り組まれたスタンスなので
津田氏にとって、疑惑の情報を得ていることは
木星さんに対し
自慢げな態度を取れたのでしょう。木星さんに
してみれば、小保方さんを追い込もうとしている
相手のことを酷いと思ったことでしょう。
さて、この木星さんの報告の記事を探している
のですが、見つかりません。
「有志の会」エントリ記事でなく、コメント欄
だったのでは?と、、、明日も探しますね。
✜それから、ちなみに、
パトナーは、なんと、この司法書士さんに
調査サンプル出所証明なき
「桂調査報告書結論は撤回すべきの申し込み書」を
作成してもらいました。
また、OB刑事の飛松さんとも相談された
とのこと、なんとも、まあ、、、逆転発想なさること
2023/04/20 URL 編集
セイヤセイヤ
炭にされた分身の粉を飲み、
「一言事夜桜お釜信女」は赤腰巻を開いてチョッキン跡を見せびらかし、今に新しいポンチタビナシが生えてくると宣伝、涙金を稼ごうとしている。
ホント涙なしには聞けない、見れない、チョッキン後はダダモレを防ぐ為、竹栓を突っ込んでいる・・・ヤレ哀れ哀れの竹栓ポンチ・・・
2023/04/19 URL 編集
ペルドンさん
まさに、「カンカン能」やってるんだろうな。
狐の「断珍式」の続き…
狐にチョツキンされ、元気がなくなった一言狐狸氏は、真っ黒な炭と化した自分の「ポンチたびなし」を前にして「お前もよう働いたなぁ。暴れ牛のようだった」と感慨に耽った。
そして最後の落書きをして出ていった。
「このブログは、牛と狐の泣き別れ、モウ、コンコン」
と、そんなに旨い具合にはいかなかったようだね。
2023/04/19 URL 編集
すみません、帰宅して、
ご要望に応えたいと思ってます。
2023/04/19 URL 編集
一言事・お釜の寝言信女
「中野」を採用して欲しいな・・
哀れなるかな
夜桜夜鷹お釜信女・「学様草鞋番」・・・
2023/04/19 URL 編集
2023/04/19 URL 編集
一言事・去勢夜桜お釜信女
2023/04/19 URL 編集
登録SNPs数は百万塩基オーダーです。ブルー部分を取り除いてもまだ百万オーダーの登録塩基があって、その中でFES1とFES2とを比べて異なっている場所が1290箇所だったと言っているのですが、どちらが基準になっているのかということです。登録SNPsの塩基は記録されているのですからFES1は登録とどれだけ異なっているのか、又FES2は登録とどれだけ違っているかを調べないといけないのに、FES1とFES2とで違っている箇所というのは何を意味するのかということです。
これは登録塩基に対してFES1が645箇所変異していて、FES2では他の場所に645箇所の変異があるということです。どちらも登録塩基に対して同じ異なった塩基に変異していたらその箇所は1290箇所には入らないがそんな偶然は少ないだろうということです。
"シャバダバ桂報告書とアッポ松崎BCA報告論文ともに1290箇所としていますが、桂報告書(スライド)は24,649サイトとしている。どうしたのだい桂、お前たち何してんの、ということです。しかもスライドは「FLS3,CTS1, 129/GFP ESはFES2よりFES1により近縁である」と言ってるだけですが、報告書本文では「STAP 幹細胞 FLS3、FI 幹細胞 CTS1、および、ES 細胞 129/GFP ESは同一細胞株といって良い程の高い類似性を示すことが判明した。従って、STAP 幹細胞FLS3、FI 幹細胞 CTS1、および 129/GFP ES は同一の細胞由来であり、ES 細胞 FES1 と同一、と結論づけた。」としていて、同一か、あるいはそれから派生した株であるかのどちらであるのかの根拠は示していない。そもそも同一であることは言えているが、4細胞の作製順など継代記録もないのに分かる筈がないわけですから、「あるいはそれから派生した株の可能性が高い」という記述部分は虚偽追加だということです。
2023/04/19 URL 編集
変異の多い方が先に→変異の多い方が後に
2023/04/19 URL 編集
まず最初は登録SNPsの塩基の話でしたが、極端なブルー域を外した残りの中からFES1とFES2との間で違っているSNPsが1290あったと言っている。そしてこの違いはどちらも2005年に樹立された時、もしくはその後に変化したのだと言っている。
>>
1,290 SNP alleles that distinguish FES1 and FES2 are supposed to have accumulated at or after establishment in 2005.
どこにもそんな証拠がないことはもう述べている。若山さんがFES1をFLSに入れ替えた瞬間にもうそんなことは言えないだろうがと指摘してますよね。入れ替え得なかったという証拠はどこにもないどころか、全部若山さんを経由しているだろうがと指摘している。そんなことを考える以前に証拠能力を検証せんかい、シャバダバ桂よ、ということです。
2023/04/19 URL 編集
>>
一言居士
既述しましたが、細胞の培養変異によってどちらが培養期間が長いのかを調べる時はマウスなら25億塩基対のすべてを調べますね。どうせコンピューター比較です。結果が出るのを人は待っていればいいだけです。全解析していると言ってますから、次世代シーケンサーを使っています。先回りして書いておけばサプリにHiSeq 2500 sequencerが使われていることが記載されている。
どうして登録SNPsサイトだけを比較しているのかということです。全サイト数はSNPsサイト数の百倍のオーダーで存在している。この場合、全データの1%のサンプル調査は全体を代表しません。なぜならSNPsサイトは無作為ランダムに選ばれた場所ではないからです。機械ならこんなに簡単なことをどうしてやらないかというと、SNPsの話から繋げて培養変異に持ち込んでいて、その演繹論理の飛躍を誤魔化そうとしているからです。
古くに作られた細胞があって20回の継代が行われた後に凍結されていたとする。今作って5回の継代後に凍結された細胞があるとする。培養変異は継代の多さに比例している。多い方が後から作られたという理屈は小学生でも言わないでしょう。
しかし、彼らはなんと言っているか。
③ Regarding these SNPs, STAP cell lines FLS3 and CTS1 and 129/GFP ES cells are nearly identical,
は事実ですね。しかし、
④but differ slightly from FES1 (at 30% of these alleles), suggesting that STAP cell lines FLS and CTS were derived from a sub-stock of FES1 ES cells.
と言えますか。
その根拠はサプリにも書かれていませんよね。科学ではありません。129/GFP ESがFES1の置き忘れ細胞で無かったら彼らの推論は成立しませんから、そうであることを証明したがっていますが、事実でないことは証明できないから、それらしくレトリックしているのです。④の論理に根拠が書かれていない。シャバダバ桂とアッポ松崎は何も言ってないのです。しかし、何かが言われているかのようにレトリックしているだけです。それがsuggestingという言葉に現れている。
彼ら何も断定していない。仄めかしていることが嘘で、自分たちが嘘つきであることを指弾されるのを恐れているから、断定せずsuggestするだけなのだ。
2023/04/06 URL 編集
2023/04/19 URL 編集
学さんを侮辱し続けている馬鹿なのですからこの程度のことは当然です。学さんは優しすぎるんです。僕がこのコメント欄をお借りしてぶん殴ってやりますよ。僕のブログなんて誰も読んでませんから心配ないんです。尤も新しいブログを立ち上げてどんどん拡散するのも易しいことですし、仲間も多いのでいくらでも嫌がらせをやろうと思えば出来ることはお忘れなくとため息君には申し上げておきましょう。
2023/04/19 URL 編集
2023/04/19 URL 編集
貴重な感想氏と、Li氏のやり取り資料UPありがとうございます。
❝フライデーは2015年の1/6、2/20、6/5号に関連記事があるようですが、びっくりしたのは見た時のことですから、そこはOoboeさんの早とちりです。❞
早トチリではないと思うけど、、、
たしか
石川氏が2015年1月若山研に訪問した時に
この画像をスタッフに見せた時の反応を
津田氏が石川氏から聞き取り記事にしていたはず
今晩帰宅して確認してみますね。
2023/04/19 URL 編集
NHKビルの最上階にCCTV(中国中央電視台)の事務所があるのは事実で、シルクロード放映権以降に工作されているものですね。
2023/04/19 URL 編集
2023/04/19 URL 編集
2023/04/19 URL 編集
アーティクルにも特許図にもBDF1のキメラを作ったとありますね。何が残念なのか、小保方さんを犯人できないことが残念なのかいな。RFP細胞が欲しかったのだなんてろくでもない嘘つきです。たぶんAct-CAGのGFPが入ってないんですね。
因みにBDF1のESを小保方さんがポトリしたのなら意図的だということは学さんは納得されたのかな。事故ならどういう経緯で小保方さんがBDF1のESを触るのかね。若山さんの作ったntESキメラですよ。
2023/04/19 URL 編集
元若山研のテクニカルスタッフで大阪の万博館に再就職しましたかね。
2023/04/19 URL 編集
>>
海賊版翻訳 李氏感想HN氏問答1(対訳1)
2022年06月28日
この対話は感想HN氏のブログにあるものであるが、英文で問うて相手が日本文で答えるという妙な問答になっていて、しかもいかにもシナ人らしい訛りのある日本語になっているので、翻訳機がこなれた日本語らしきものを併置させたものである。
纏め対訳です。
(感想氏の英文)
Interview with Prof. Chong Li
Prof. Li (李) is an associate professor in TongJi University (同济大学), one of the top universities in China, located in Shanghai city. He was a member of Wakayama lab in RIKEN CDB in Japan. A storage box containing the tubes of ES cells has been found in a freezer in Obokata lab. This box had Prof. Li's name on it. There are still debates on what are these ES cells and why they were found in Obokata lab. Althogh Ms. Obokata said she just stored it after she found the box when Wakayama lab was moved to Yamanashi University, some people are casting doubts on what she said. I had an interview with Prof. Li via e-mail to clarify the facts about the box and the ES cells. He kindly answered to all of my questions. He wrote he is feeling a sense of responsibility to tell the truth to the public.
Here I present all of my questions and Prof. Li's answers without editing under his permission.
Q - Kanso
A - Prof. Li
(翻訳機)
Chong Li教授へのインタビュー
Li(李)教授は上海市にある中国最高の大学のひとつである同済大学の准教授である。 日本の理研CDBの若山研究室のメンバーであった。小保方研究室の冷凍庫にES細胞チューブを収容した収納ボックスが見つかっている。この箱には教授の名前があった。これらのES細胞が何であるか、なぜそれらが小保方研究室で見つかったのかについてまだ議論がある。 小保方さんは若山研究室が山梨大学に移転した時に箱を見つけ、その後保管していたと言っているが、一部の人々は彼女の言葉を疑っている。私はボックスとES細胞についての事実を明らかにするために電子メールでLi教授へのインタビューを行った。彼は私の質問すべてに親切に答えてくれた。 彼は真実を一般に伝える責任感を感じていると書いている。
ここで私は彼の許可の下で編集せずに私の質問と李教授の答えのすべてを提示する。
Q - 感想
A - 李教授
(感想氏の英文)
Q. RIKEN found a box labeled "ntES Box Li" in the freezer in Obokata lab. Is this your box? The box contained total 78 tubes labeled with the names of ntES cells dated at 2011.7.8 or 2011.7.30. The box seemed to be found around 2014.5.14.
(翻訳機)
Q.理化学研究所の冷凍庫に「ntES Box Li」と表示された箱が見つかりました。 これはあなたの箱ですか? ボックスは、2011.7.8または2011.7.30の日付が記されたntES細胞の名前がラベルされた計78本のチューブを含んでいた。 その箱は2014.5.14辺りに発見されたようだ。
(李氏の日本文)
A. もちろん、あの箱の中の細胞が私が作成したntES細胞です。すべてのクレーオチューブに貼ったラベルが私の実験ノートにバックアップが御座います。
(翻訳機)
A. もちろん、あの箱の中の細胞は私が作成したntES細胞です。すべてのクライオチューブに貼ったラベルは私の実験ノートにバックアップが御座います。
(感想氏の英文)
Q. Were these ntES cells in the box required for your work? If so, why did you give up finding the box?
(翻訳機)
Q.ボックス内のこれらのntES細胞あなたの仕事に必要だったのですか? もしそうであったのなら、なぜあなたはその箱を見つけることをあきらめたのですか?
(李氏の日本文)
A. この78本の細胞がまだ未解析のサンプルです。これは当時の実験で、未だに発表してない研究内容でした。CDBから離れた時、若山先生に未完成の研究を将来共同研究の形にやると話しました。細胞が若山研に保存することになります。ですから、すでに若山研にあるべきの細胞を探すことが御座いません。当然、放棄することが御座いません。細胞がなくなったことより、研究を支障に出ることが間違いありません。
(翻訳機)
A. この78本の細胞はまだ未解析のサンプルです。これは当時の実験で、未だ発表してない研究内容でした。CDBから離れた時、若山先生に未完成の研究を将来共同研究の形でやると話していました。細胞を若山研に保存することになります。ですから、すでに若山研にあるべき細胞を私が探すことは御座いません。当然、放棄することも御座いません。細胞がなくなったことにより、研究に支障が出ることは間違いありません。
(感想氏の英文)
Q. There was an article in a magazine telling that you gave up doing research in Yamanashi University because of the disappearance of the box. Is this story true?
(翻訳機)
Q.雑誌には箱がなくなったために山梨大学での研究をやめたという記事がありました。 この話は本当ですか?
(李氏の日本文)
A. 週刊誌の記事がもちろん嘘です。日本の研究業界のことが多分XXX様がもっと詳しいです。簡単に大学教員の就職が極めて難しいです。私が元々山梨大に仕事することも考えましたが、ポジションがないから、中国に就職しました。私が2012年の8月に帰国したが、細胞があの人の冷凍庫に発見したのは2014年の6月でした。だから、細胞が見つからないから、山梨大に行かないことが冗談みたいです。
(翻訳機)
A. 週刊誌の記事はもちろん嘘です。日本の研究業界のことは多分XXX様の方がもっとお詳しいでしょう。簡単に大学教員の就職を求められるかというと、それは極めて難しいです。私は当初山梨大で仕事することも考えましたが、ポジションがなかったから、中国で就職しました。私は2012年の8月に帰国しましたが、細胞があの人の冷凍庫で発見されたのは2014年の6月でした。ですから、細胞が見つからないから、山梨大に行かないということは冗談みたいな話です。
(感想氏の英文)
Q. When did you last see your box? When did you know the box was missing? What did you do after that? Did the other members of Wakayama lab help you?
(翻訳機)
Q.あなたがあなたの箱を最後に見たのはいつですか? 箱がなくなったことに気づいたのはいつですか? その後あなたはどうしましたか? 若山研究室の他のメンバーはあなたを手伝ってくれましたか?
(李氏の日本文)
A. 最後に箱を見たのは、帰国前のチェックでした。若山研究室が山梨大に引っ越したとき、あの箱について、研究室同僚とのメールやり取りもございます。あれは2013年の2月のことで、恐らく、2013年2月まで、あの箱がまだ若山研の冷凍庫に保管されてました。当時、あの細胞箱が山梨大に移るという結論に出したが、その後行方不明になりました。
(翻訳機)
A. 最後に箱を見たのは、帰国前のチェックでした。若山研究室が山梨大に引っ越したとき、あの箱について、研究室同僚とのメールやり取りもございます。あれは2013年の2月のことで、恐らく、2013年2月まで、あの箱はまだ若山研の冷凍庫に保管されてました。当時、あの細胞箱は山梨大に移管するという結論になりましたが、その後行方不明になりました。
(感想氏の英文)
Q. What are the genotypes of these ntES cells? Are these nuclear transferred ES cells from GOF (Oct4-GFP) mice?
(翻訳機)
Q.これらのntES細胞の遺伝子型は何ですか? これらの核移植されたES細胞はGOF(Oct4-GFP)マウスですか?
(李氏の日本文)
A. 多分それは皆様に最も関心を持ってることです。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか)
(翻訳機)
A. 多分それは皆様が最も関心を持ってることでしょう。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験には何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の推測ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れたのではないでしょうか。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研になかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝を見つけたつもりではなかったでしょうか)
(感想氏の英文)
Q. Dr. Obokata says she found the box left in a freezer when Wakayama lab was being moved to Yamanashi University. She say she “stored” it. What do you think about what she says?
(翻訳機)
Q.小保方博士は若山研究室が山梨大学に移籍された時に冷蔵庫に残されていた箱を見つけたと言っている。彼女はそれを「保管」した言っています。 彼女の言うことをどう思われますか?
(李氏の日本文)
A. 彼女の話が信用できますか?私の細胞がトータル4箱が御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の冷凍庫に保存してますか?なぜこの一箱があの人の冷凍庫に見つかったか?答えが簡単です。あの人が4つの箱が全部チェックしただと思います。ただ、この箱の中身が将来の実験にも使えるものだ。簡単に言うと、警察さんがあの3箱に指紋チェックをしたら、すべてわかるだと思います。今回の刑事訴訟が警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしても、あの変な結論を出したのは、私が被害者として納得できません。
(翻訳機)
A. 彼女の話を信用できますか?私の細胞はトータル4箱御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の冷凍庫に保存されているのですか?なぜこの一箱だけがあの人の冷凍庫に見つかったのですか?答えは簡単です。あの人は4つの箱を全部チェックしたのだと思います。ただ、この箱の中身だけが将来の実験にも使えるものだと考えたのでしょう。簡単に言うと、日本の警察があの3箱の指紋チェックをしたら、すべてわかることだと思います。今回の刑事訴訟は警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしただけで、あの変な結論を出したのは、私は被害者として納得できません。
(感想氏の英文)
Published at 7/31/2016
Note by Kanso: In Prof. Li's answers, "あの人" "彼女" means Ms. Obokata. "XXX" is my real name.
(翻訳機)
2016年7月31日に公開
感想による注:李教授の回答の中の「あの人」「彼女」は小保方さんを意味している。 「XXX」は私の本名です。
2023/04/19 URL 編集
Ooboeさんはお仕事で忙しそうなので代わりに私が分かる範囲で回答いたしましょ。
フライデー2015/2/6号の津田記者の記事でしょうに。そんなことすら調べてないのですか?
石川の馬鹿が若山さんに会いに行ったが元気なく挨拶しただけで、説明を奥さんと大日向がしたということを石川の証言として書いているのです。この中の説明で李ボックスの写真を見て愕然とした研究室メンバーがいたと書いているが、記事にはそれが誰かは書かれていない。後に木星さんの確認で奥さんだと判明したということです。写真はOoboeさんが書いているように、2014年7月には大日向が松崎から入手している。そもそも2014年12月末発行の桃子本にも小保方BOXの写真があるくらいで、松崎はあちこちに流出させている。松崎は犯罪者です。フライデーは2015年の1/6、2/20、6/5号に関連記事があるようですが、びっくりしたのは見た時のことですから、そこはOoboeさんの早とちりです。
2023/04/19 URL 編集
>>
(8) Tongji Hospital in Wuhan City, Wuhan City, Hunan Province (30 March 2006)
"N: How many [kidney transplant] can you do in a year?
Official:...Our department is the one that does the most in the whole Hubei province. We do a lot if the organ supliers are ample.
N:...We hope the kidney suppliers are alive. [We're] looking for live organ transplants from prisoners, for exsample, using living bodies from prisoners who practise Falun Gong. Is it possible?
Official: It's not a problem.
バ感想の李との対話の冒頭には以下のようにある。
>>
Interview with Prof. Chong Li
Prof. Li (李) is an associate professor in TongJi University (同济大学), one of the top universities in China, located in Shanghai city.
上海のTongJi Universityの医学部が武漢に移転してTongji Medical Universityとなってそこが経営している二つの病院の一つがこのTongji Hospital in Wuhan Cityです。今回の武漢ヴィルスの発生した街でもある。碌な奴らじゃない。
2023/04/19 URL 編集
ため息君は未だに「小保方さんがポトリ」だと何の証拠も無く言ってるんですよ。10年にもなんなんとするのに向こうが事を荒立ててますよね。
だから私は先生が嘘をついて逃げたのだと蒸し返し指摘して、ため息君が自分のブログを自主閉鎖するように勧告してる。そうでないと事は再び荒立ってくるぞと申し上げている。やったらやり返されるのだということをため息君に人生教育してやってるのです。鉄鋼鳶の私の教育方針は悪いことをしている若い衆は足場板の上から蹴落として安全ネットの上でぴょんぴょんさせてやることでしとたのでやり方が荒っぽいのはご容赦願いまっせ。そもそも学さんの実名まで調べ上げて悪口雑言を並べ立てている相手のコメント欄に話題を振ってどういうおつもりなんでしょ。
李の再就職先は法輪功実践者の生きた臓器を使って臓器移植治療している病院が付属している大学なんですよ。裏に死刑執行待ちの政治犯を収容している刑務所と隣接していて、世界中の患者からのオンデマンドで即死刑実施が行われる。病院から派遣された医師が罪もない法輪功実践者をベッドに縛り付けて生きたまま新鮮な各種臓器を摘出するのが死刑執行の実態です。庭で待っている看護婦が取り出されたばかりの臓器を病院に運び込み移植が行われる。
David MatasとDavid Kilrour弁護士のBLOODY HARVESTはお医者さんなんですからお読みになってますよね。以前京都市でシナからの人体見本展示が行われましたよね。おなかの中に子供のいる妊婦の人体見本は薄熙来の愛人であったアナウンサーの皮膚で作られていて、薄熙来の妻の谷開来が殺したものとされている。この女は青酸カリを使って英国人の実業家も殺していますね。
法輪功実践者が殺されつくして、今ではウイグル人にまでその禍が及んでいて、自治区内の空港に臓器輸送用の特別エントランスがあるのも暴露されている。
こんな李とコンタクトを取っているバ感想が何者かなんて押して知るべしです。何が4箱だ。自分たちが置き忘れていただけか、わざと残しておいたものなのかも知れないもので、警察は調べた結果告発案件があったということすら疑わしいとした。墓穴を掘っただけですな。
2023/04/19 URL 編集
お尋ねの件について
❝時系列に詳しい方に伺います。4箱あったLi氏ボックスが、小保方氏が来た後に3箱になっていたとの噂は、世間に知られていたことでしょうか?❞
時間と、弱い視力の都合で、簡単に報告します。
この事案も、貴重でございます。
詳しくは、改めてしたいです。
★まず、LI氏の主張は、感想氏を通じて一部ネットに伝わったもので、世間に広く流れたものでは
ありません。
★本人が4箱と述べているだけで、客観的に確認
できるものはないです。
★この件でフライデ記事の津田哲也記者は
木星(上田真実)さんの直々の対面取材に
〈記事内容情報は、若山清香(山梨大学助教)から
得たもの。〉と自慢げに応じていたと。
木星主宰(有志の会ブログ)
★津田フライデー記事では、Li氏の一箱が紛失していたが、若山研スタッフたちは、
小保方冷凍庫から見つかったLi氏ntESサンブルBOX画像を見せられビックリ。石川氏は小保方氏が盗んだとして告発することになった。
★この津田記者に情報提供した、
若山清香氏、大日向氏は、すでに2014年7月には
このLIBOX画像を入手していたのですから
この記事時点2015年1月での
この津田記者へのこの情報提供によるスタッフ達の画像を見た驚きは辻褄があいません。
★木星さんは、紛失して困っていたのなら
理研に紛失届を出していたはず。として
理研に紛失届の情報公開手続きをしましたが
紛失届の届け出文書は不存在の理研回答でした。
続きがありますが、、すみません。
2023/04/19 URL 編集
二股お釜信女
計な物を切り落とされ、これで男を狙う以外なくなった。
哀れなりけり・・夜桜お釜信女・・・
2023/04/18 URL 編集
この行為自体はしかし事実として捏造です。本人が「誇れるデータではない」と言ったと証言している。結果的に誰の捏造教唆で誰にとって「誇れるデータではない」ことになるのかは難しい所ですがね。経緯を調査しないとね。無能調査ですからね。
でも、だからと言って小保方さんが「ポトリした」などというため息君の妄想は学先生がお尻ぺんぺんしてあげないといけないでしょ。ボケてる。
2023/04/18 URL 編集
2023/04/18 URL 編集
二言世迷言女下着泥
いい気味だと思ったので二つ返事で引き受けた。自転車で鎮守の森に行くと、散々殴られて目の周りに痣を造った二言乞食坊主が、ギャギャ哭いている。で、長老狐にどんなお仕置きかと尋ねると、ポンチタビナシを切り落とすと言う。役にたたないのだから、散髪して切り落としてサッパリするのもいいかと思った。
で、狐達が供物のサイダーを注いでくれたので、チビチビ飲みながら、江戸時代から絶えてなかった断珍式を見る。ギャオーギャオーと泣き叫ぶ一言乞食泥の前に、大きな鋏も持ち出された。それを狐がお祓いをしてから、大鋏でポンチタビナシをチョツキンした。ポンチタビナシは地べたに転げ落ち式は終わった。
一言乞食泥は口から泡を吹き、失神している。転げ落ちたポンチタビナシは後で焚火に炙って、炭にするそうだ。僕は又自転車に跨り庭に戻った・・・
2023/04/18 URL 編集
2023/04/18 URL 編集
実証は脱メチル化してないというファクトにある。ファクトに従わなければなりません。これは未熟の最たるもので科学者としての資格を問われる行為です。捏造か否かなんて以前の問題で、あなたは何のために科学しているのかという問題です。本当はよく教育しなければならないので、小保方さんはその基本教育が出来てなかったんですね。誰が教育しなければならなかったか。
今預かってるのは先生ですから、先生が、まだヴァカンティ氏から奪えてないが、自分の責任だと感じたら教育しなければなりません。「これでは使えないね」というテストです。先生は小保方さんをテストし続けていますよね。
でも小保方さんは逃げちゃったんです。これはこれでまた、別件なんですね。ちょっと隠し事が多くて、純粋な教育ではなかったので、若い小保方さんには荷が重かったんですね。
でもね。メチル化してないというファクトは小保方さんにとって重大な発見なんですがね。先生より自然界の教えに従いなさいという神の啓示だったのに。
2023/04/18 URL 編集
2023/04/18 URL 編集
テラトーマ実験はアーティクル論文に癌化ではないという証明にN=20頭の実験が行われていることになっていて、切り出しのテラトーマ数はN=50箇所分となっている。
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In vitro differentiation assays demonstrated that low-pH-induced Oct4-GFP+ cells gave rise to three-germ-layer derivatives (Fig. 2d) as well as visceral endoderm-like epithelium (Extended Data Fig. 3d). When grafted into mice, low-pH-induced Oct4-GFP+ cell clusters formed teratomas (40%, n = 20) (Fig. 2e and Extended Data Fig. 4a–c) but no teratocarcinomas that persistently contained Oct4-GFP+ cells (n = 50). Because some cellular variation was observed in the signal levels of Oct4-GFP within the clusters, we sorted GFP-strong cells (a major population) and GFP-dim cells (a minor population) by FACS on day 7 and separately injected them into mice. In this case, only GFP-strong cells formed teratomas (Extended Data Fig. 4d).
試験管内分化実験は、低pH誘導Oct4-GFP陽性細胞が三胚葉派生体(図2d)ならびに臓側内胚葉様上皮(拡張データ図3d)をもたらしたことを示した。マウスへの移植により、低pH誘導Oct4-GFP陽性細胞クラスターがテラトーマを形成した(40%、n =20)(図2e及び拡張データ図4a-c)、しかし、持続的にOct4-GFP陽性細胞を含んでいる奇形癌腫(n=50)はなかった。クラスター内のOct4-GFPの信号レベルでいくつかの細胞の違いが観察されたので、私たちは7日目時点で、FACSによりGFP強発現細胞(多数集団)とGFP弱発現細胞(少数集団)を選別し、それらを別々にマウスに注射した。この場合、GFP強発現細胞のみがテラトーマ形成した(拡張データ図4d)。
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しかし、この実験は笹井さんの書き直した原稿が提出された2013/3/11の後に応答された4/4の査読文書にリプログラムと癌化との違いを明確にしろという以下の指示に対応している。
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The authors should make effort in trying to define whether the process observed is actually resembling cellular transformation and tumorigenicity. A comparison is shown between Oct4-GFP+ cells, but the best internal control is the population of Oct4-GFP- cells that arise during the treatment.
著者らは観測されている過程が実際に細胞転換に思えるのか、腫瘍化なのかを定義するように努力しないといけない。比較はOct4-GFP陽性細胞と非処理CD45陽性細胞との間で行われているが、最善の内部コントロールは処理中にできてくるOct4-GFP陰性細胞の集団である。
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この実験は笹井研で行われている筈の実験ですが、実際に行われたものか否かは明確にされていませんね。小保方さんはgraftedと書いていてinjectedと書いていないので、行っていたとしたら足場付きです。 low-pH-induced Oct4-GFP+ cell clusters formed teratomas (40%, n = 20)というのはそんなに頻度高く出来るものなのか。図の中に11jigen指摘のHI染色画像があるのですが、石川調査に対して小保方さんは"博論のテラトーマはチャンピオンデータだった"と答えていて、そんなに簡単には出来ないというニュアンスで答えている。又、米国では小島さんが追試して三胚様分化の一つは確認したがテラトーマは出来てない。ここは何とも本人にしか分からないところですが、笹井さんもこの件に関しては関与しているので、小保方さんが笹井さんを庇って正直に答えてない可能性もある。
また、『あの日』206Pの中で<STAP細胞からのテラトーマの実験も複数回行われていたが、それらのサンプルもなくなっていた>と書いているのは上記実験ではありませんが、ここに「行われていた」と自分が「行った」と書いてないことも要注意ですね。
2023/04/18 URL 編集
>>実験はそのほとんどが小保方氏が実施したという実態がそうだった
君は2011年のキメラ作成時に現場にいたのかね。キメラ実験が小保方さんが一人でやったって?
12/27Harukoテラトーマの管理はラボの仲間に頼んでいた書かれていることに『あの日』に書かれているが嘘だという証拠でも見つけたのか?
君はマウスは誰が用意していると思っているのかね?
2012年の3月には全員総出で手伝うことになり、<実際に独立して再現実験に成功した当時の学生さんは、「幹細胞化株化された細胞からクローンマウスを作製する」という、若山先生に割り当てられた研究テーマをもとに私とは別の論文の執筆を開始していた。>と書かれていることが嘘だという証言でも学生本人から聞いているのかい?
幹細胞のTCR再構成実験はラボの仲間が行ったと言っているが君はそうでないという証言でも得ているのかね?
先生の幹細胞化実験のためのRNA解析は"詳しい先輩"(野老博士でしょうね)が手伝ってくれたと書かれていることに関して嘘だという証言でも得ているのかね?
<実験はそのほとんどが小保方氏が実施した>ということなんて誰にもいえないじゃないか。君は基本的なファクトに関しての虚偽が多いんだな。虚偽から出発するとロジックは正しくても結論はデタラメになるだけさ。
小保方さんの不正には全て理由がありますね。まずキメラがナイフ切り分けで出来たと聞かされたことを信じている。また、幹細胞化出来たということも信じている。それは実験事実よりも先生の言葉を信じるという科学者にはあるまじき自覚不在、つまり小保方さんの未熟によるものです。
2023/04/18 URL 編集