ため息さんのレベル

ため息さんの居直り宣言、でました!

>これに関する論文など読む気はないのだ。丹羽氏の総説は、その分野の方々にとって重要なそして有用な総説なんだろうけど、当方にとっては猫に小判なのだ。


ため息ブログに寄り合う誰もが、ため息さんは論文が自由に読めて論評も出来る人と思っていたのではないだろうか?ところが、御本人から以上のような発言があった!

学とみ子の評価では、一種の敗北を認めたことになる。

plusさんが丹羽総説の解釈の消化不良説を出し、それを受けて、ため息さんは消化不良説を追従してしまった!
学とみ子が、細胞変化は予期不能と書いたことに対し、plusさんは反論した。転写因子の道筋を知ったばかりのplusさんは、それを全てに当てはめる。plusさんは、何らの予備知識もなく拡大解釈をして、デタラメを書く。そこに気付く力が、plusさんに無いようです。ため息さんはそんなplusさんを注意すべき立場の人ですが、論文を読まないため息さんは何が書いてあるかがわからない。

論文を読まないでいるなら、学とみ子説を支持していれば論文読解を間違えないですむのに、どうしてため息さんはそれをしないのでしょうね?

今まで述べてきた学とみ子の推論も、ため息さんはしっかり把握していない。学とみ子説の解釈が間違っているとしか、ため息さんは言わない。

STAP事件関係者は、それぞれ誠意ある義務を果たした。しかし、STAP細胞の質を理解しない非専門家の学者が騒ぎ、そこに付和雷同する学者やマスコミが加わることで、理研を管理する立場の人がSTAP捏造を信じてしまった。理研を管理する立場の人が、誤解であると知らず、管理責任と、社会的正義感から理研に圧力をかけたのではないか?管理する立場にある人たちが、[理研の専門家たちはES捏造を隠そうとしている]と誤解してしまったのではないか?

陰謀というより誤解です。

ライバル研究者の画策はありました。ハンギングドロップ培養なんて1週間もかかることを、毎回やってたらバレるでしょう。おかしなサンプルを毎回持ち込んでいたら、GRASの研究者にバレるでしょう。

そういう基本的なことを一般人は知らない。

専門家が対抗的な情報を出すのは、ライバル科学界にはありうるけど、日本の一般人はまだ慣れなかった!

科学者がやったのは陰謀より、競争です。

それを受けた一般人がSTAPが偽物であるのは間違い無いと誤解した。

そうした社会風潮を感じ取った非専門家の理研管理者が、理研を指導しなくてはいけないと思ったのです。

サラリーマン生活さんのコメントを見ると、学とみ子の胎盤進化論が頭に来たとあります。そちらの英文読解のスキルが低い人たちには読めないだけで、丹羽総説には、以下の記載があります。


In animal evolution, the number of TFs encoded in the genome has increased with the number of cell types. How is the acquisition of an evolutionarily novel cell type achieved with respect to the underlying TF network? The placenta is an evolutionary novelty in mammals, and thus the TSC-specific TF network is an evolutionary novelty of placental mammals. However, very few novel genes that are unique to mammals function in placental development. Peg10, which derives from a retrotransposon, is a rare example of this category (Ono et al., 2006). By contrast, the molecular functions tend to be highly conserved during evolution. Sox2 is a member of the group B1 Sox family, which is conserved in invertebrates. In Drosophila, the group B1 Sox family members function in neuronal development, and neuronal function is conserved in mammalian group B1 members Sox1, Sox2 and Sox3 (Kamachi and Kondoh, 2013). The amino acid sequences of the Drosophila and mammalian group B1 members share homology only in the HMG box (Niwa et al., 2016). However, mouse Sox2 can be replaced by Drosophila SoxN in maintaining the pluripotency of mESCs, indicating that the conserved function of the group B1 Sox family is effective even in mESCs (Niwa et al., 2016). Since there is no evidence that a pluripotent cell population exists in developing Drosophila, then it follows that the pluripotent state is an evolutionary novelty in vertebrates, especially mammals. Therefore, the specific function of Sox2 in mESCs must be co-opted from its evolutionarily conserved function.


サラリーマン生活さん、
この部分をいろいろ工夫して読解してみてください。

あなたのように丹羽総説を読まずして、学とみ子を責めるようなメンタリティは、STAP細胞を理解せぬまま潰した人たちには相通じます。

サラリーマン生活さんの衝撃的撤退宣言がありましたが、学とみ子は誤解されてると感じました。

私は、なぜ、こんな風な人と思われてるのか?不思議です。

>学さんから、①あなたの様な凡人や科学がわからない人に、関係者が真実をいうわけがない、②会えてもどうせ下っ端の人でしょう、③サラリーマンさんの頭では、相手の言葉の裏側で言わんとしたことは理解出来なかったのでしょう、といった批判が来るのは、承知してます。



学とみ子は、科学や論文について私が書いたものがデタラメだと言う人と戦いますが、科学的知識に精通してない人を非難しているのではありません。

今回のサラリーマン生活さんのコメントを見ると、学とみ子には想像することがあります。サラリーマン生活さんは、仕事上のコネでSTAP事件に関係したお偉いさんたちと交流があると思います。その人たちが、小保方犯行は間違いないといっていたのだと思います。研究者界を含み、事件に関係した偉い人たちは、小保方犯行で行こうと決めたのでしょう。

お偉いさんたちは、小保方犯行方針で、周りで知りたがる一般人と話をしたのかもしれません。

こうした偉い人たちが合意することで、小保方氏に訴訟で戦う意欲をくじけさせる効果を、偉い人たちは狙ったのかもしれません。

結果、サラリーマン生活さんは、論文からでなく、信頼できる立場の人たちの言から、小保方犯行で間違いないと確信しているのでしょう。


相変わらず、博学ぶった無神経plus発言してますね。グーグル訳に入れ込んで、意味が通じた部分を抜き出し、あとは[こんなかも?]で、作文する。
大事な要素は全て抜きだが、どこが抜けてるかはplusさんはわからない。

ため息さんがこんな発言をするに至ったのも、元はと言えば、plusさんがグーグル訳に付け加えたデタラメ解釈だった。

>当方にとっては猫に小判なのだ。




plusさんはどんなデタラメも創造する。

>胎盤という新機能を獲得するというような大きな変化でも、多数の新たな遺伝子を獲得することではなく、既存のネットワークを転用してちょいちょいと組み合わせ変更することで成し遂げちゃうのもTFネットワークの柔軟性あればこそという話ですね。

plusさんの書くことは、思考順序が逆。グーグル訳の独自解釈です。

TFネットワークが組み合わさることで、(遺伝子の獲得がなくとも) 柔軟性が獲得できたという話と、胎盤という新機能が獲得できた話が、plus説明ではつながらない。
二つの出来事がつながらないことを、plusさんは不思議に思わない。
つなげなければ説明になっていないと、plusさんは自覚できない。

plus論というのは、説明できたとplus本人が錯覚するための理論です。
それで、plusさんは十分満足できるのです。

科学を理解していないから、科学的説明の向きが逆!
AだからBとなるべきところを、BだからAと説明してしまう。
どちらが先にあって、どちらがその結果なのか?の順序がぐちゃぐちゃ

たとえば、砂糖が入っているから饅頭は甘いという話を、饅頭が甘いから、砂糖が甘いと説明するような人です。
砂糖と饅頭ならだれでもわかるけど、これが専門用語になると、plusさんはどちらが先か?がもうわからない!

発生期細胞が多能性を保持することに進化上の重要性があること、生物進化としての胎盤の登場と多能性細胞の関連性、ほ乳類が多数の細胞種を獲得できた理由などを、丹羽論文は、理解しやすいようにまとめている。
Drosophilaがなぜ、ここで出てくるかも、plusさんは説明できない。
それでも、本人は科学者きどりでつじつまの合わない話を書いている。
いつまで、こんな意味の無いplus説明を続けるのだろうか?

今回のplusさんは、当記事で引用した部分の下の部分を引用している。
結局、plusさんが理解できたのは、上記の英文ではなく、こちらの部分のみらしい。
The use of evolutionarily conserved TFs to define novel cell types suggests that the evolutionary acquisition of novelty could derive from the establishment of new combinations of TFs in a network, rather than the acquisition of new TF functions.

グーグル訳で、plusさんが理解できたのは多分、ここだけでしょう。
そこだけを理解して、あとは、相互関係を説明できないままつながりのない言葉を並べて作文し、英文が読める人を演じている。

学とみ子が上記で引用した大事な部分は、plusさんは無視する。
無視するから、plus文章では、丹羽論文の大事なところが全く欠落する。

学とみ子が引用した文章の最初の部分(以下)なんて、とても大事なのだが、plusさんにはこの壮大なストリーの重要性はわからないと思うよ。

In animal evolution, the number of TFs encoded in the genome has increased with the number of cell types. How is the acquisition of an evolutionarily novel cell type achieved with respect to the underlying TF network? The placenta is an evolutionary novelty in mammals, and thus the TSC-specific TF network is an evolutionary novelty of placental mammals.

plusさんのグーグル訳では、追いつかない知識なのだろう。

そして、自身が理解できなことを棚にあげて、学とみ子の引用部分が悪いなんて書いている。
本当に、すうすうしい人なんですよね。


学とみ子が英文を出すと、plusさんは必ず、「俺読める!お前読めない!」とデタラメ解釈を書いてくる。

plusさんは正しく読めてないから、以下のような事を言ってしまう!

>げろげろ。
学とみ子氏は論文を全然読めていないと思いますなあ。
得意げに抜き出した英文は問題提起しているところで、答えは貼らなかったその後の段落にあるので、内容が尻切れトンボになっています。


学とみ子が引用した部分をplusさんは読めず、あげくのはてに上記のような憎まれ口をいうplusさん、もう、やめようよ!
デタラメ説明は、plusさんのためにもならないし、なにより、学とみ子には迷惑だわ。
誰に向けて説明しているの?なぜ、学とみ子が引用する英文を解説するの?
どうして、独自に論文を引用したり、解説しようとしないの?

とにかく、plusさんが、知らないことや、わからないことを、わかったふりしてデタラメを書いてはだめよ。
何度も、学とみ子は言っているのに、どうしてわからないの?

plusさんは、この間まで、マスコミ説明で満足していた人じゃあないの?
専門家でも無い人を専門家と信じていたんでしょう?
そうした人が、英文論文を突然解読できる人になれたら、それは奇跡だわ。

読めるふりしてで、デタラメを書き続けないでね。

>哺乳類が獲得した新規遺伝子のほとんどはは胎盤に関係ありません」

胎盤関連遺伝子の全貌はまだわかってないから、そこまで断定的に研究者は書かない。つまり、ここも、わかってることと、わかってないことのメリハリが逆。遺伝子発見とか、新規遺伝子とか、背景となる知識と現状について、plusさんは全く知識が無いから、[胎盤とは関係ない]なんて、デタラメ書けてしまう。わからない事は、デタラメで繋ぐ人です。長期的に、人の信頼を獲得できる人ではない。短期勝負で燃え尽きるタイプでしょう。


丹羽総説では、TFsの話をさんざんしていて、組み合わせの妙を論じている。新規遺伝子獲得でなくして、TFsの重要性を指摘して、胎盤獲得が果たした役割を考察している。話題が移っているけど、plusさんはわからない。

議論を更に進めたのが、学とみ子の引用部分です。ここでは、哺乳類の獲得した複雑な機能を持つ細胞の話に話題が移っている。ところが、plusさんはそうした論理の展開が追えてないから、いつまでも、その前の議論をひきづっている。plusさんは、そっちがメインだと、デタラメを繰り返す。

plusさんは、学とみ子の説明がなければ、何も語れない状態です。議論の相手をけなし挑発して、新たな知識を獲得するplus流が冴えてます。

でも、そちらの人も、丹羽総説には、哺乳類の胎盤進化問題がかかれているのはわかったようだし、plusさんも少し、知識が進みましたね。更に、頑張ろうね。



それでも、これはひどすぎる。

plus99%さんの勝手な想像が満載過ぎる!
2020年9月22日 9:55 PM
何もかも、自身で作っちゃう人ですね。わからない事まで、plus流に作っちゃう詐欺師のようなやり口です。学とみ子が指摘した文章中のショウジョウバエの位置付けは、延々としたSoxの話では無いですね。


そちらは、他人の文章に絡むしか出来ないね。STAP事件と同じメンタリティです。
致命的さんのやることは、書き過ぎているplus批判でしょうに。

今も残るES捏造論者が、どんなタイプの人たちかがよくわかります。


科学について書く時は、わかっていることと、わかっていないことのメリハリが必要です。

それが出来ないplusさんにたいしては、学とみ子はレスポンスを止めます。グーグル訳をデタラメに繋ぐplus流やり口は受け入れられないです。

ついこの間まで、plusさんは、ため息さんに英文の意味を聞いていました。そうした人が、今は、ため息さんがわからない丹羽総説の細部を説明してますね。それがおかしなことだと、多くのまともな人は気付きます。そして、去って行きます。

最初から、ブログ否定を目的にコメントをしに来た人と、継続的読者が去ることの意味は違います。ため息さんには一緒くたです。何の反省も無いようです。

あそこの背伸び集団人たちは、自らで行き着く先に行きつき、そこで破綻してしまいました。



澪標さんの以下のコメントですが、そのコメントは学とみ子向けでなく、そちらで子供っぽいおちょくり活動をしている人たち向けです。学とみ子は、最初から、丹羽総説には、哺乳類進化に果たした胎盤の役割が書かれていると言ってます。上記の引用英文にも記してあります。あちらの人は、グーグル訳からでは、意味がわからないのです。学とみ子の解説無くしては、論文を正しく把握できません。

2020年9月23日 9:31 PM
>学とみ子さん
すこしだけ助け舟:

澪標さん、
こんな言い方をしないで、もっと素直に、そちらの人向けに英文解説してほしいです。


澪標さん、丹羽総説に書いてあることをそちらの人に知らせたいなら、そのように書いてください。
2020年9月24日 9:39 AM
>学とみ子さん。何事も努力!です。
でも、これもまた少しだけ助け舟

助け舟とか、言葉の使い方がおかしいと思いますね。
専門分野というのは、その人の過去の知識を重ね合わせた上で、新知見を理解していくものです、
澪標さんが過去に獲得した知識と、学とみ子が過去に獲得した知識の間には、共通点は無いです。
つまり、助け舟を出し合うような関係ではありませんよ。
助け舟なんて言い方を、やめてくれませんか?

>Googleで当該部分を、「英→日→英→日→英」とやった結果。語学教材としての使用法です。!(^^)!

そんなことをして、論文を理解しようとする人がいるんですか?
そんな方法論で理解するより、もっと正当なる勉強法があると思いますけど・・・。
まずは日本語の解説書からアプローチしてほしいですね。

それぞれの専門学会ごとに、よく使われる言い回しってありますね。
日本人は、できるだけ、その領域の人っぽく見えるように、学会で好んで使われる用語を使おうとします。

ですから、グーグル訳とは、若干離れます。
それでも、同じ学会の人同士では、学会頻用の言葉がすんなり来るんですよね。
グーグル訳で遊んでいる人たちには、わからないでしょうね。

あちらの人は、地味な努力を省いて、英語が読める人、科学ができる人を演じたいのでしょう。
そんな邪道からでも、知識の獲得ができればよいと思いますよ。
しかし、彼らのレベルは邪道域からまだ脱してないです。
だから、議論をしても無駄です。



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