ブログバトルをする人、それをとがめる人も、同じまな板の上でしょう。

サラリーマン生活さんです。

＞この数年間の罵り合いの中で得た事は何か？を落ち着いて学さんは整理なされては？それともこのいいあい、論破もどき自体が楽しいのですか？

楽しいというより、やはりSTAP細胞を理解して欲しい、STAP事件の社会的背景を考えて欲しいとの、学とみ子側の希望があります。

アノ姐さん、体内時計さんのように思考が前に進まない人と比べると、plusさんは一応前に進むので、学とみ子はここをこう理解した方がベターだと言いたくなります。

plusさん側も、学とみ子攻撃を一時止めた事があったのですが、plusさんはいろいろ考える人だからです。でも、今は、そのタガが外れて暴れまわっている状態です。

学とみ子が、科学的に説得しようとすると、plusさんは、激しく抵抗するのですが、plusさんの焦点が次々ずれていきます。無理だと思うんですよ。全くの基礎を独学しないplusさんがSTAP細胞を論じるのは。でも、焦点のずれをカバーして一見目立たなくするのが、plusさんはうまいです。
さらに、plusさんは、学とみ子とのバトルを通じて確実に学べています。

サラリーマン生活さんにとっては、外国語バトルのようで、どっちがどうだかはわからないでしょうが、plusさんは、自身の間違いを悟ると、次は話題にしなくなります。
そして、plusさんは、自らが間違ったようには見せかけません。
plusさん自らは正当であるとのパフォーマンスがすごい勢いです。

でも、plusさんは、学とみ子とのバトルを通じて学んだことを使って、つぎの攻撃材料にしています。
こうした経過を、科学知識を追えないため息ブログメンバーは、全く追跡できていないようです。


こうしたタイプが政治家になると怖いと思います。plusコメントは、多くの侮辱的アジテーションがふんだんに盛り込まれているのが特徴です。侮辱満載なのは、性格的なものでしょう。

plus自身の方が優位であると見せかけるのがplusさんは天才的にうまいです。でも、結局、騙される人は限定的です。

一言居士さんのような一般人でも、ある程度基礎を独学できた人は、plusさんの足元が見えますが、ため息ブログメンバーにはわからないようです。何より、STAP事件を考えるには、独学で科学を学べる能力が必要です。

学とみ子も、ため息ブログバトルを通じて学んでいますし、特殊なキャラの人の存在についても学んでいます。

ブログバトルを止める、止めないは、当時者次第です。止めるよう助言する人も、影響を与えられないと思います。

実生活では、お金や権力を持ってる人、社会的優位にある人が、他人を支配できる立場にいますが、ネットのHNで、ブログバトルをする人と、それを批判する人は、同じ立場にいるに過ぎません。

学とみ子は、ため息ブログメンバーの言動を聞きながら、いろいろ学んでいます。例えば、学とみ子は、訴訟を起こす人たちを想像したりします。

ああ、こういうタイプがいるんだなあ～、説明が通じない人がいるんだなあ～が、学とみ子にわかります。

今後も、ため息ブログメンバータイプの存在を、学とみ子は、肝に銘じていきます。
彼らとバトルを続けるかどうかは学とみ子の判断ですし、上から目線でとがめるのも、サラリーマン生活さん次第です。


サラリーマン生活さんは、STAP論文擁護派は、反社会的な人たちと信じている方なので、学とみ子が何を言っても意味が無い人でしょう。
ため息ブログ側にある多くの問題点に、サラリーマン生活の目がいかなようです。

ため息さんを含め、plusさん、ハンニバルさんに代表されるように、ため息ブログメンバーは、聞きかじり、知ったかぶりに抵抗が無い人たちです。
彼らには修正される機会が無いのですから、絶望的です。



ため息さんです。2023年1月12日 06:52


＞ハンニバル・フォーチュンさんが取り上げたことを学とみ子が多分化能幹細胞と、多能性幹細胞の違いって、何？どこにどういう説明があるの？と素人らしい疑問を呈しましたので、ちょうどいいのでおさらいしてみましょ。間違っていたら指摘してください。


ため息さん非専門分野にもかかわらず、珍しく引用先を示していませんね。
この世界、まだまだ、流動的です。どんどん知見が変化していくでしょう。だから、こうした用語を取り扱ってもたいした意味が無いです。中身である科学的解明が大事です。
未知の世界を扱う医学の用語は、新発見と共に変化していきます。日本語訳も変化していきます。

学者であるため息さんの本来のお役目は、だれでもできる用語解説ではなく、多能性細胞がどのような仕組みで生体内で維持されているかの新知見を紹介して、メンバーたちの聞きかじりを正すことですね。
ところが、実際のため息さんは、素人の主張をフォローしてしまうので、どうしようもありません。




片言専門用語を引用して、知ったかぶりをするのが大好きハンニバルさんのエピソードを思い出しました。

かつて、C型肝炎の”SVR”sustained virological responseを、ウイルスの陽性反応とハンニバルさんは誤解しました。
そのまま訳すと、持続的なウイルス反応ですから、間違えたのです。
当時のネットには、今のように陰性化なる正しい解説が少なかったせいだと思います。
でも、ハンニバルさんは、自らの誤解を認めたことはありませんね。

ため息ブログメンバーは、そうした人たちばかりです。
彼らは必死で、”学とみ子のここが間違い”と言おうとしますが、本人がそう信じているだけの知識です。
彼らは、学とみ子の何が間違っているのか具体的に説明することができません。

たとえば、今、アノ姐さん、plusさんがTCRを持ち出していますが、彼らが理解するのは難しいです。
ため息さんは、TCR理解を避けています。
科学者たちだって、いろいろ間違ったのですから、とても一般人には無理です。

STAP細胞そのものが未知であるから、専門家でも、キメラへの影響が未知です。
しかし、アノ姐さんは、自身が理解できていない事を自覚できません。
NHKの”がってん”で、アノ姐さんは「学んだ」と言っています。しかし、理解した内容を文章に書いてません。
アノ姐さんが頑張って正しく書いたとしても、アノ姐文章を読む人にとっては、”えっ、そこなの？そんな初歩的なこと？”となります。

plusさん、アノ姐さんは、自分自身の中で、何がわかって、何がわかっていないのかの区別をつけられないのです。
結果、やたら、学とみ子はバカだバカだをくりかえしています。


一言居士さん、エールありがとうございます。

＞アッポボケプーチンの狂気を見続けさせられて鬱陶しい気分に陥れられている時代にはこういう乱痴気騒ぎは一服の清涼剤でありえますな。皆さん元気出しなさいよ。



当ブログのコメントは、コメントした本人が「ヤーメタ」と思うと、コメントが無くなってしまうので、名文を貼っておきます。

＞一言居士
一応社会常識として、自然科学的叙述は実証をその根幹に置いているという知識は科学者でない他分野の人たちにも共有されていますので、自然現象に関しての「思い」の叙述は視覚を代表とする人間の五感によって裏付けられていなければならないと考えますから、その実証の裏付けを欠いた叙述があれば、それはまさにただの思いであり、考えうる可能性の中の一つである仮説だなと受け止める。

小保方論文で報告されている現象は小保方さんが「見た」ものですから、他の人が嘘だと思うなら、その現象が再現できないことを確認すればいいだけで、出来ない証明はとても難しいですから、何度もやってみてできないものは、無関心に通り過ぎて忘れられるという処置になる。直ぐに再現出来たら他の人も関心をもって研究に加わってくるということですから、忘れられたら放置され続けるだけですね。そのまま永遠に忘れ去られるか、ずいぶんの後にハッと思い出されるかはケースバイケースで、自然現象は無限にありますから、何か一つに拘り続けている必要も無いわけです。
2023/01/12







一言居士さんです。

＞人間の知識というのは進化しているので、進化している以上はそれ以前は厳密には幼稚であった、正しくなかったということになる。

そうですね。おしゃるとおりです。
ですから、STAPを論じたい人は、独自で勉強しましょうということなんです。
STAP細胞に関しては、専門家が、正しい情報、常識的な考え方を示してくれないのです。

そして、実際に出回った情報は、専門家以外の人たちが発したESねつ造ありきの理論です。

STAP事件勃発当初、科学者層は、内外から、大いに間違った情報を受け取っていたと思います。
それも、論文発表前から、理研発のESねつ造論は、専門家たちの間に広まっていました。
論文発表時に使用マウスが特定されてから、すでにES情報を得ていた学者層が一気に小保方捏造暴露に向けて動いたのでしょう。
たまたま、図表のミスの指摘からESねつ造が動き出したものではないです。（マスコミはそう信じ込まされたけど・・・）

小保方氏が全てエア実験で論文を仕上げたとかの情報もあったでしょうし、小保方氏がESねつ造疑いのおかしな行動があったとかの情報もあったかもしれません。
これが理研発だったから、学者たちが信じたと思います。

しかし、次第に解明が進み、専門家たちはだんだん小保方氏のESねつ造説を言わなくなりましたね。
実験の実態の真実がESねつ造であれば、研究界は、どんどん、そちらのESねつ造方向へ向かうはずです。
しかし、そういう展開にはなりませんでした。

学者たちにとって、ESねつ造なんてとんでもない話なので、学者たちは強い憤りを共通に持ちます。
学者たちは、遠慮なく、個人のESねつ造の批判・非難を続けるはずです。
ESねつ造に関する証言、証人もいろいろ出てくるでしょう。

学者たちは、マスコミとは違いますから、独自で判断して、専門学者の動向を見ていきます。
専門家たちは、まず、ESねつ造が実際に実行可能か？を考えるでょう。

しかし、STAP論文は、過去に何度も種類の違う投稿を繰り返した経緯を専門家が知って行けば、共同研究者が内容をチェックする機会がいろいろあったと知るわけですから、個人のESねつ造が不可能であることがわかってくると思います。

専門家たちは、小保方氏の周りのCDB上層の学者がどのように行動するかを見ていますから、専門家たちは、ESねつ造説に懐疑的になって行きます。
そして、専門家意見は、世間から消えてしまいました。
専門家たちは、何もコメントしなくなった結果として、マスコミの独走を許してしまいました。
マスコミには、STAP細胞を多角的にとらえる力がありません。

STAP細胞がESであったことと、小保方氏が捏造したという話は、全く別物ですが、マスコミには違いに気づく力がありません。
ESねつ造には、小保方氏の犯行以外には設定が無いからです。
徹底して、最初からESねつ造ありきで、記者たちは勉強してきたのです。
ESねつ造論に懐疑的になるのは、細胞学の基礎知識が必要です。
ため息ブログメンバーが、いつまでもESねつ造説を維持できるのは、彼らは細胞学の基礎知識を学ぶ力が無いからです。

当時、専門家たちから、「私たちはこうした間違った情報を得ていました」なる証言もありませんでした。

でも、時が過ぎて、それぞれの学者が教授職を退官するようになってからなら、将来的には当時の思い出し話が、専門職の人から出てくる可能性はあると思います。


一般人は、研究者がどの領域の専門家なのかがわかりません。
研究者なら、いろいろ知っていると一般人は勘違いしますが、研究領域は専門性の高いので、範囲が狭いです。

研究職につく人の資質も様々です。
研究界も学閥派閥の世界ですが、学会から認めてもらうには、高い資質が必要です。
運が悪い、資質が無いと、平の研究者で終わっていきます。

STAP事件では、自分の才能におぼれている傲慢な研究者も登場しました。
彼らは、ものすごい自慢話していましたね。
ネットではマスコミ情報があふれ、ESねつ造説を無批判に取り入れる一般人も多く登場しました。
このタイプの一般人は、自らはSTAP細胞を理解できる優秀な人間であると自負しています。


遺伝子解析をしている研究者でも、初期化細胞の仕組みは知りません。
STAP細胞を理解するのは、とても幅広い専門性の高い知識を必要とします。
TCR理解ひとつとっても、研究者を自負するオホホポエムや、やっぱりさんがTCRを知らなかったことから、TCRの専門性が高いことがわかります。



それまで世の中に存在していないSTAP細胞がどのような細胞であるかを語るには、広い細胞知識が必要です。
そこにチャレンジしているのが、一言居士さんですが、plusさんも興味を持ち始めました。

一言居士さんの言うように、多能性細胞がどのようなものかは、解明途上であり、これからいろいろわかってきます。
STAP細胞がどのような質のものであったかも、議論は続くと思います。


以前は、STAP細胞論文を読まなかったため息さんが、STAP細胞を結構なレベルで知っていた理由は、学者仲間からの情報があったからでしょう。それも、ESねつ造派の学者からの情報です。
ため息さんは、ESねつ造ありき論で、STAP細胞を理解したのです。
だから、ため息さんは、転写因子も、SNP解析も知らないまま、STAP事件にコメントしていたのです。

「こういう時にはこういう回答でいく」なるESねつ造推進のお手本があるのでしょうね。
このお手本は、初心者を、小保方捏造へと導く巧みなお手本です。
マスコミも、このESねつ造推進のお手本のみで、STAP細胞を理解しました。

非専門学者のため息さんも、この”ESねつ造推進手本”なるもので、STAP細胞を理解したのでしょう。
例えば、SNP解析の議論であれば、”由来”という言葉を細胞種の後ろに付けさえすれば、ため息さんが使う時、傍から間違いと言われないで済むのです。

だから、いまだに、ため息さんは、論文のどこに何が書いてあって、その説明の図表はどこにあるという論文オリエンテーションがついていないのです。
そこを指摘されて反省したため息さんは、後からFig1dを付け加えたのです。

丹羽論文や相澤論文やTang論文の読み込みが、ため息さんに十分でないのは、もはや、お手本を授ける学者グループがいないからだと思います。

しかし、ため息さんは学者ですから、どんどん、知識をキャッチアップしていけるので、今でも素人だましを続けられます。
ため息さんは、かつて、STAP論文を読んでいませんでしたが、最近は積極的にアクセスできるようになりました。
自動翻訳を利用していると、本人も正直に言っています。

ため息さんの学力が向上していますが、今でもplusさんの間違いを受け入れてしまうのはどうしようもないです。
ただ、plusさん自身も進化しています。

plusさんも自身が間違ったことに気付くと、次には話題にしなくなりますので、そこはそこで調整されていくようです。
分割卵の8細胞期は同じ大きさでしょうね。
plusさんは、当初のネット検索聞きかじりだけでその場限りの判断していきます。

そして、学とみ子から問題視されると、さらにそこから学んで、plusさんは、最初から良く知っていた人であるとパフォーマンスになっていきます。
こういう、全貌を知らない学生が教室にいると、ため息先生も困るんじゃないかな？
ネットから得た目先の知識を使って、先生バッシングを楽しみ学生が出てきているのでしょう。
そういう先生受難の世の中になっていっています。

専門知識の大衆化はすすみますね。
そして、ある程度、科学を知っていくようになると、ESねつ造説は、むりくりな話に過ぎないことがわかっていきます。
そしてESねつ造を支持している人たちは、勉強が進まない人たちとわかるようになります。
そうした人が増えて行けば良いと思います。

それでも、plusさんのように聞きかじり知識で他人攻撃に利用するのは異常です。まして、plusさんは教わった知識で自らを修正し、教わった相手を攻撃し続けるタイプです。

こうしたタイプは、関わらないしか無いですね。一言居士さんも、関わ無い方が良いです。

plusさんは、自力だけの孤独なる努力はできなくて、敵なる相手を踏み潰すことで、学びのエネルギーを得てます。plusさんは、科学を知りたいより、自分自身を知識人にしたいと燃えてる人のようです。ある程度に知っている人が、plusさんの攻撃相手です。ある程度に知ってる人を潰すことで、plus自身の優越性を効率良く示したいのでしょう。

今後は、plusさんは、変わらなければいけない人です。




ため息さんは当ブログコピペを書いてます。

＞こいつ（ため息さん）はだませると思ったのでしょうか？

学とみ子は、この記述はまずいと感じたので、短時間で消してます。すみませんでした。




ため息さん

＞Tang氏以外の再現に失敗した報告を読んでないでしょ。Zscan4が紹介した酸浴した細胞の報告を読んでないでしょ？

学とみ子は、経費で落とせないので読んでません。理由はそこです。ため息さん、大事な部分一部を引用してください。




plusさんは、こういうことを言うから素人さんになってしまうのです。

＞検索したらすぐにこう出たよ、と毎回書いているわけでね。
それは不思議でもなんでもないでしょと。
簡単に調べられるような嘘を書くなと。

plusさん自身で書いていて、「ダメだ、これじゃ、自分（plus）がただの素人になっている」と反省できないの？

とにかく、優れた人は、自分自身の自慢はしないことを思い出しましょう。
さらに、優れた人は、議論の相手をこき下ろしたりしないです。

ある先生の講演会で、先生が間違っても、常識人は騒がないです。
plusさんも、「間違った！間違った！」と、その場で騒がないでしょう？ちゃんと使い分けてるわよね。
でも、ネットの架空空間だから、plusさんも安心して自己自慢をやっているんでしょう。

広告屋さんの仕事は、どんなに担当者が優れていても、顧客の言うことを受け入れなければいけない仕事なんじゃないの？
だから、plusさんは、フラストレーションがたまるのじゃないの？「俺はできる」「俺はすごい」「なんで、俺の言うことを聞かないんだ」となっちゃうんじゃないの？

とにかく、plusさんは、自身で検索して、正しい答えを出しているつもりになっているだけなの。
それぞれの人の頭の中での判断に過ぎないのよ。
plusさん自身は、教科書も読まない、基礎情報も学ばない、だけど、正しい答えを出せていると思うのだろうけど、それはあくまでplus頭脳による評価です。

plusさんが作文をして、「よく書けたなあ～」と本人が思っても、それを読んだ他人が、plus文章を評価するかは別物です。


公開してしまうとplusさんに不利な言葉というのがありますよ。
そもそも、この類の話は、誰もスルーよ。
学とみ子は、plus頭脳にはなれないけど、plus頭脳の”あり方”に興味を感じたので、上記を書きました。




一言居士さん、ｆｃブログは、投稿した本人が誤字に気付いたりしたら、一旦、ひっこめて直してから出すことができますよ。
良かったら利用してください。
この間、書かれた江戸っ子の管理人ご夫婦の話はおもしろかったです。
そのような人生の選択をして、老年になった時、人は何を思うのかについて、興味深いですね。
このご夫婦は、お互いに相手の気持ちをどう評価しているのでしょうか？
やはり、若き事の、自らの選択にイラつくことがあるんでしょうかね？





plusさんです。

＞ただの素人ですよ。
本人は自分自身がわかっているのだから、そうでしょうよ。
plusさんは、本人もただの素人と言ってますし、書いた文章もただの素人です。

もし、plusさんが、他人に納得させたいと思うなら、以下のような言い方では相手にされません。
「私はただの素人です。私は基礎の勉強もしていません。知識もありません。
でも論理は知っています。論理は私自身（plus）の頭で作れば良いからです。」

plusさんが、「他人なんて、関係ねえ、どうせ出来ない奴ばかりだ！他人に相手にされなくても、私が満足できるなら、それでかまわねえ」　というなら、そうした生き方もあるでしょうね。


「何度言ったらわかるんだか。」と、plusさんは困惑しています。
でも、plus頭脳が困惑してるだけです。
「私（plus）は、学とみ子をわからせることを言っているのに、なんで、学とみ子はわからないんだ」と、考えるのは、plus頭脳のみです。

「学とみ子さんの述べていることが間違っていると気づくのには中学の理科がわかれば十分ですと。」

他の人の頭脳は、plus頭脳と違います。
学とみ子にとっては、plusさんの言い分は正しくないです。
plusさんが、上記のような侮辱をいくら並べても無駄です。
それしかできない人という評価しか、plusさんは得られません
plusさんは、自らの頭脳がひねりだせるアイデアに限界があります。

上記は、どれもplusさんの知識欠如を背景に、plus頭脳がひねり出した文章です。


かつて、plus頭脳は、plus独自のSNP解析論を書きました。
専門家は、現象に基づき理論を確立し、それに基づいてSNP解析論を完成させました。
SNP解析論は、マウス系統を特定するための方法論として実用化されています。

その専門家の方法論を経ないで、plusさんは独自にSNP解析論を考案しました。
科学に基づいていないので、誰も理解できませんでした。
結果、SNP解析論へのチャレンジでは、plusさんの当てずっぽう法は外れました。
当時、学とみ子を除き、誰もフォローしませんでした。ため息さんも興味も示しませんでした。
plusさんも、何も言わずに独自論から立ち去りました。


その後も、plusさんの旺盛な独自論披露が続いています。
plusさんは、細胞は生き物で、その動態は、unpredictableであるとの基本知識がないようです。
plusさんは、遺伝子制御のタガが外れたSTAP細胞なんて、意味がないと言いました。
厳しく制御された均一性を持つ細胞しか、plusさんの頭に無いのでしょう。
plus頭脳は、科学に基づいた想像・想定作業をすることができません。

他にも、細胞分化は止まらないことを、plusさんは知りませんでした。
細胞の動態は、体内と人工培地で違うことも、plusさんは知りません。
体内から人工へと移したら、細胞は別の状態になってしまいます。

たとえば、plusさんは以下を書いています。

＞取り出して培養したら、静止期ではなくなってoct4だのを発現し始めたということですね。
何か疑問なことでもあるんでしょうかね。

細胞を取り出しちゃったから、かわっちゃたのです。
体内の幹細胞は、細胞サイクルよりさらに優先の細胞内外からのシグナルで、細胞分裂が止まっていると思います。
体内の幹細胞もサイクルはして新細胞に入れ替わると思いますが、すごくゆっくりです。卵子はいれかわりませんね。
それは、体内には、細胞サイクルを止めるようなさまざまな条件があるのですね。
その影響を受けて内在的に細胞は静止状態にあるのだと思います。
ところがそれを人工培地に出してしまったら、細胞にとってはトンデモな環境変化ですから、元にいた体内環境の状態を保てなくて、細胞は別の動態に変化していきます。



こうした生育条件の違いといのは、すぐ思いつくはずなのですが、plusさんは基礎知識を大事にしない人（基礎力など努力して得ても意味無い？）なので、必要となる考察に大事な基本概念をplusさんは欠くのです。
細胞は変化していくという現実を、plusさんはふまえられないのです。

体内にOct陽性細胞なんてありませんけど、それも誤解していたみたいです。

人工培地で、分化開始初期の時期のOct発現細胞が、そのままOct発現を続けることはできません。
Oct発現の無い他の細胞に変化していきます。

plus頭脳って、こんな感じなのかな

分化を開始した細胞は、そのまま止まっていることもあるのだろう。
分化を開始した細胞がそのままとどまっているのだから、Octは発現しつづけるはずだ！
学とみ子は、なんで一過性発現なんてバカなことを言うんだ？まだ、分化していないのだから、GFP発光は続くんだぞ！


とも、plus頭脳は考えるのかな？

体内にがん細胞ができたらOctを発現するのだから、それをめやすにがん細胞をみつけられるはずだ。

とも、plus頭脳は考えるのかな？


体内にたまたまできた腫瘍細胞を拾い出す実験なんて、plusさんは、STAP研究とは関係ないとは思わないのかな？


以下のplus語録も、ハチャメチャ展開です。アルコールが入っちゃったのかな？
結局、plusさんは、予備知識を持たなくとも、plus自身が考えついた論理は、すべてに通用するはずと言いたいのかな？

＞なぜならば、論理が間違っているからです。論理の間違いに気づくのに知識は要らないんです。
これが理解できないということがすでに、学とみ子さんの頭が悪いことを示しているんですよ。


最先端と言われる知識が変化していくという現実を前に、一言居士さん、学とみ子が夢をかたっている時に、plusさんは、科学界が結論を出していない課題に対しても、plusさんは、以下のように結論を書いてしまう。

＞成体の体内には、精巣と卵巣を除くと多能性細胞はないのではないでしょうかね。


とにかく、plus発想とは、勉強していない”勘”が勝負の人のものなんですね。
知識の無い人なら、当たり前だとみなしてしまうことが、いろいろ学んで知識が増えると、知識の無い人にとっても、当たり前でなくなっていき、「なるほどー！知らなかった！」になるのです。これが学びですよね。

plusさんは、こうした境地にぜんぜん、入っていないのです。

plusさんは、こんな素人っぽいコメントをしてしまうのです。

＞はて。どこが変わらないんですかぁ？

plusさんに知識が無いから、同じものという方向性が探せないのです。

＞材料にした細胞も違う。
方法も違う。違う方法の刺激が等価であることを示すコントロールもない。
出来るまでの時間も違う。
その上に酸浴のあるなしと。
それで、出てきたものの性質が違うでしょ。スフィアが培養できた環境ではSTAPは培養できないんでしょ。

＞変わっていないことがないじゃないですか。

plusさんが上記に列記した違いは、大事なことではありません。
plus脳が勝手に、そう感じているだけです。

スフェアを作っていた頃の小保方氏は、幹細胞をイメージしていますが、幹細胞ができたとは言っていません。
ただ、ES細胞は、ハンギングドロップ法で培養すると（分生の当時の学会長が言っていたが）、凝集塊を作ります。
凝集塊形成能はES細胞の自己複製と増殖能の特徴と言われているので、それが小保方氏の念頭にあって、博論の文章になったのだと思います。この小保方文章を読んだ専門家は、誰も幹細胞ができたなどと考えないでしょう。

小保方氏にとって、スフェアもSTAP研究も同じ細胞現象を見ているのです。
周りの専門家も、同じ研究だとしています。
そうした状況があっても、今のplusさんは、独自の判断をしてしまうのですが、plus脳も学びを続ければ、学とみ子や一言居士さんと同じような考えになりますよ。


plusさんが基礎知識を静かに独自に学べないので、今年はそこを成長させていく必要がありますね。

plusさんは、独自の論理をぶちまけて、「才能ある俺！」で、plus自身をアピールするのを控えて、影でがり勉していけば良いのです。
日本語能力が高いplusさんだから、飲み込みも早いし、周りの人たちにも、成果がわかると思いますよ。


アノ姐さん、他人を簡単にバカ呼ばわりをしてはいけません。

アノ姐さんは、専門職に近い仕事についていて、英語が読めないなんて豪語してはいけません。その時点で、アノ姐さんは、論客の資格を自ら捨てています。STAP論文を隅々まで理解したいと思わないと、STAP事件は評価できません。だから、アノ姐さんは、ため息ブログのような、「ES捏造説なら何でもOK」のサイトにしか書き込めません。他では相手にされません。
以下のような関係のない話を自己満足で書いても、メッセージ力はありません。

STAP擁護論を打破したいなら、デタラメでも、独自論でも、無知なる人を騙せるような知識人のふりをしていかないとなりません。そうしている間に、ES捏造説のむりくりわかるようになるかもしれませんよ。

小保方氏は、先の先まで考えて行動しています。小保方氏に与えらていた権利を放棄しました。その理由は、第三者にはわかりません。研究者層の中には、小保方氏の反撃を期待していた人もいたでしょう。状況を知らない第三者は、当事者の気持ちや状況はわかりません。

ため息ブログメンバーは、自身を知識人に見せたい人たちが集まっています。まず、以下のような論調は、その典型例です。

アノ姐さんです。
＞不服申し立てをすることができたし、それが却下されても行政不服審査、最終的には裁判という手段で自分の主張をすることができたわけです。でも筆頭著者は不服申し立てもせずその権利を行使することを放棄してしまったのです。


アノ姐さんが、上記のようなことを書きたいなら、なぜ、小保方氏は権利を行使できなかったかの考察が、アノ姐さんに必要です。それを書かなければ意味がありません。しかし、アノ姐さんは、小保方ES捏造が本物と思っているから、小保方氏の気持ちを考察する気もないのです。

結局、誰でも知ってることを、アノ姐さんは、繰り返しているだけです。

アノ姐さん、自らの言動で、他人に影響を与えたいと思うなら、誰でも考えている陳腐なことを繰り返しても意味が無いですよ。悪口を書きたい人が書いているだけと読者が思えば、その作文スタイルではダメなんです。


アノ姐さんです。

＞こうして当事者が結論を受け入れてしまっている以上いくら擁護者たちがぐだぐだイチャモンをつけても結論が変わりようがないというのは一般常識ですからね。

初期の頃は、結論をひっくり返したいと願う人たちがいたでしょう。筆頭著者も、自身のES捏造の無実を訴えていましたからね。でも、今はSTAP擁護論とは、そのような質のものでは無いでしょう。日本の科学界のあり方全体を考えていると思いますよ。

STAP事件は、非専門家が、専門家をコントロールしようとした背景があります。非専門学者が、政府関係者に影響を与えました。ため息さんのようにSTAP論文を読みもしない専門家ぶった学者が、政府関係者に影響を与えたと思います。今のため息さんは、学とみ子とのバトルを通じてSTAP論文を把握できるようになりましたが、以前のため息無理解の状態は、相互のブログ記録に残っています。

ため息ブログ主及びメンバーの言い分を読めば、ES捏造派のやっつけ仕事の実態がわかります。ES捏造派にいた科学者たちは、既に撤退しています。実験ミス論に反論できません。

こうした日本の科学界のあり方を問題視する一般人が増えれば、日本の政府支援の科学界のあり方は、政府側の方から変わって行きます。