説得力を持ってSTAP擁護の考え方を一般人に納得してもらえるサイトです。ため息ブログメンバーの考え方は、ことごとく特殊であることも明白になります。

STAP細胞事件後、経過が経つにつれて、世の中の認識が変わっていくだろうと思います。

STAP事件にかかわった人たちが、次第に重い口を開くというのもあると思いますし、専門家たちがSTAP事件当時に得た情報を出してくるようになる可能性もあるのです。

しかし、その前に、ある程度の科学の知識のある人たちが、独自で考えたことを語るようになる時期が、ほぼ確実にくるのです。
それは、STAP事件を見聞きしていた人たちの間で、共有できる思いがあるからなんです。


たまたま見た、ユーチューブ動画で、再生医療編５「細胞から臓器へ」というサイトがありました。

書いている方は、現役の外科医の方です。シリーズで病気の解説をしていますが、STAP細胞についても書いています。
自らはパンダ先生と名乗っていますが、以下のような自己紹介です。

＞都市部の専門施設、市中病院、田舎の総合病院、大学とその付属の研究所などで仕事をしてきました。海外留学、趣味で海外の病院見学なども結構行きました。というわけで、かなり幅広く活動してきたと思います。これらの経験を通じて得た知見をもとに、病気について分かりやすく解説していきます。



STAP細胞については、以下です。相当に、STAP細胞擁護、小保方擁護に踏み込んだ内容になっています。再生医療編８ STAP細胞

パンダ先生は、基本、小保方擁護の方です。
医者の中には、とても幅広い知識を持つ人がいますが、パンダ先生も知識が広いですね。
専門医学以外にも、一般教養や世の中の出来事を、かなり幅広く、解説しています。

STAP細胞事件もそのひとつとして説明しています。
事件当時の議論ではなく、最近になってから書かれたものですから、パンダ先生はずっと、疑問の念を抱いていたことがわかります。

パンダ先生は、がん手術などを手掛けている一方で、若い時には基礎の医学研究にも従事していたようで、その時の興味深いぶっちゃけ話も書いています。
教授の権限が強く、ときには、できない実験であってもできる実験であるかのように著者は書かざるを得ないことなどが語られています。


若い注目を浴びる女性科学者が、テレビの映像に良く映るために、髪をセットしておしゃれをする、割烹着を着るなんて行動は、ごく普通のものでしょうと言っています。



生命科学は、理論の前に、ゴールが出てきてしまう領域であるということですね。
そして後から理論が展開されていきますから、最初は捏造扱いされるリスクがあります。
iPS、羊のドリーなども、理論の前に成果がでてきたので、後から理論がついていく科学領域であるのです。
しかし、専門家たちなら当然にことである話が、一般人には理解されず、興味本位の話に移行していったということです。

パンダ先生は、無責任報道で責任をとらされたのは、小保方氏、笹井氏であるといっています。
そして、本庶佑氏による若山教室全体の責任論を紹介しています。


STAP細胞は、小保方氏本人が望む前に、周りの人たちが小保方氏を持ち上げたという背景についても、パンダ先生は、いろいろ語っています。

若山氏、笹井氏のような研究者に加えて、理研、文科省、政治家などの関与が紹介されています。
それぞれの個人、組織が、それぞれの名誉に向けた戦略を追及した様が語られています。
文科省に早稲田大学出身者がいて、母校の名誉を高めるために動いたであろうなどが語られています。



このサイトは、シリーズになっていて、再生医療編９ STAP細胞（最終回）もなかなかの情報量です。






plusさんです。

＞結果として、ある状況下では分化抑制に貢献し、ある状況下では分化促進に貢献するということですね。

先に現象ありきで、理論は、後からで、それも不明なままなのよ。実験者が同じようにやっても、同じにはなってないの。plusさんは、そういうことがやっとわかってきたということなのです。今まで、単なる思い付き科学をかいてきただけだったと反省できましたよね。

STAP議論している人は、すでに当然の事として前提にして事すら、plusさんは気付かず、plusさんはやっと科学の初歩レベルにたどり着いたということなのです。

plusさんは、そういう視点にたってください。学とみ子や一言居士さんのように、plusさんも無知なる自分自身を良く知って、虚勢を張らず、デタラメを言わず、謙虚にSTAP科学を考えなければいけない立場です。

客観的事実と、自分自身の想像は分けて書く習慣が必要です。


細胞実験で、再現が難しいのはあらゆる条件が違うからです。基礎知識の重要性を踏まえないplusさんには、そうした基本的な条件についての想像力が無いのです。

plusさんは、豊富に持ち合わせる口先の悪口に凝り固まって、あえて意地悪な人を演じているのです。

以下のような書き込みも、plusレベルでは無理ですよ。

＞分化抑制させる目的には、2Iを使った方法など、もっと能率が良い方法だってある、ということになった、ということですね。

他の人たちは、上記のような議論は、素人の手には届かない事がわかってますよ。

＞何にこじつけようというのだか知りませんけどね。

人類にとっての無知を、こじつけとか言ってしまうplus自身を恥じよ！


plusさんが、上記のようなことを言いたいなら、オリジナル論文を複数引用しなさいな。


CDB上層部が、再現性の低い理研再現実験に踏み切ったのは、実験詳細を語らない若山氏に実験方法を明らかにしてもらいたいのCDB上層部の要望です。しかし、すでに、非専門家の上部理研管理者によって、CDB上層部は権威を失わせられていて、CDB上層部がお取り潰し予定の存在になっていたのだから、若山氏が動けなかったのじゃないかと想像しますね。
理研の上部管理者は、詳細を明らかにしたくなかったのです。研究者主導運営のCDB組織を潰すことが、理研管理者の目的ですからね。

政府関係者は、研究所、教育機関、金融機関、銀行、労働環境など、ありとあらゆる組織に、国の権威を示そうとしますからね。

笹井氏の記者会見を見ていても、記者たちは、笹井打倒の任務やら、お墨付きやらを、マスコミを管理する上部組織からもらっていたと思いますね。

記者たちは、二流学者から情報をもらって、記者たちはそれを短期間で覚えて、笹井氏への質問に使おうとしてましたが、無理ですよね。記者は少ボートで、大海にこぎ出すようなものですからね。言葉だけ激しくて中身が無い、ため息ブログ並みです。


ため息さんです。
個人的感情などは。誰にもわかりませんね。

＞笹井氏は見ていないようで、自殺との直接の関係はないようです。


ため息さんです。

＞どんな新しい情報がある動画なんでしょうかね？

知識人、学者たちは、ES捏造説に反対の人などみたこと無いと、ため息さんは、言ってたでしょう？

ため息さん
＞どこに「ES捏造説に反対」という発言があるの？　示してちょうだい。

ES捏造説は、学術界が決して許さない大変な詐欺事件です。パンダ先生は、そういう詐欺は無いとの前提で、小保方氏を擁護してます。





plusさんは、自分自身にとっての新規の知識なら、他人にとっても新規な知識なんだと思ってしまうトンチキな人なんでしょうね。

＞学とみ子さんは、いったいなんの話しをしているんでしょうね。
LIFとは？と検索するといとも簡単にｰ　ｰ　。

plusさんにとっては、科学用語は、ほとんどが新規でしょうよ。だから、それを書いて、自分自身を専門家に見せてるつもりなのでしょうけど、STAPを考えてる擁護派の人たちはすでに知ってるんですよ。

何も科学を知ろうとしないで、小保方バッシングを楽しむため息ブログメンバーたちは、plusさんの知識に興味ないようですよ。誰もコメントしたり、質問したりしないじゃないの？plusさんと科学議論しても、混乱するだけで、何も学べないことを、ため息ブログメンバーも知ってるのよ。

plusさんの科学解説は、擁護派には易しすぎて無用のシロモノだし、plusさんがいくら書いても誰のためにも役にたって無いんじゃないの？

結局、plusさん自身の、内的だけの勉強なんだから、もっと静かに学べないのでしょうか？plusさんは、自己の科学レベルを上げてから、色々、語りなさいな。

さすれば、書く価値のあること、他の人にも役にたつとはどうした知識なのかがplusさんにわかるし、一方で、易しすぎる知識や無駄な知識とはどうした類いかも、plusさんは区別できるようになります。

plusさんは、気持ちを切り替えて、新たなplus思考を書きました。
文章には、悪口無しで、動物の機能獲得の進化を考察したようです。
具体的に論文情報などを引用すれば、読む人にとっても勉強になり、plus文章のクオリティが上がります。

悪口とつまらないいい訳しか書かないため息さんとは、一線を画しました。

plusさんは、やっと生命科学の不安定さに気付いたのです。用いた細胞一つ違えば同じ実験結果はえられないという知識です。気の利いた人であれば、一般人でも気付きます。一般人は、細胞の科学を知りませんが、小保方氏の周り研究者たちがどう行動したのかが、一番の判断材料でした。専門家たちが複数で、小保方氏と仕事をしていて、相互に信頼関係があったのです。さらに、事件が起きてからも、小保方氏を研究者として扱いました。こうして直接、小保方氏のそばにいた人たちの動きをみていれば、マスコミが騒いだ小保方バッシングの裏には何か権力抗争があるな！と、社会人なら気付きます。

ところが中途半端な科学知識の人は、「私は知識がある」と、錯覚してしまい、マスコミと一緒に小保方バッシングに精を出しました。その後、学びを進めた人たちは、ES捏造説から消え去り、後に残った人たちは学びの無い人たちです。ため息ブログメンバーは、研究室周辺の教務についている人がいるのは興味深いです。

そこには、細胞科学の議論はありませんでした。早くからSTAP議論に参加していたplusさんも、STAP細胞そもそも論にいきつくような議論は無かったんですね。やっと、plusさんは、STAP細胞そもそも論の入り口に到達しました。この先は、今までの自分自身が、いかに細胞を知らないで勝手な素人思い付きを書いてきたのかを知るようになるとは思いますね。しかし、元々ハッタリに抵抗が無い人というのは地道な努力はしませんから、plusさんも、どこまで正道を行けるかわかりません。ため息ブログメンバーでいる限り、デタラメでも誉めてもらえるので、plusさんの「学成り難し」は続くと思います。


plusさんの以下の大風呂敷も醜いです。こうした暴言がはける人は、地道な努力はできないと思います。知識に対するコンプレックスが、plus内部で凝り固まっているのでしょう。
見せかけの自分自身で満足できてしまうのでしょうね。

＞やれやれですな。
そんなんで他人が有用な情報をくれると思っているんでしょうかね。
この人がこれほどものを知らない理由がわかろうというもの。



こうした素人の勘に頼りきりのため息さんでは、その学力に期待できないですからね。

いづれにしろ、STAP細胞の考察は、誰にとっても果てしなく深く遠いということでしょうね。



ため息ブログがミューズ細胞の臨床応用を議論するためには、ミューズ細胞がどういうものかがある程度まで知る必要があります。
新規治療は、発見から臨床応用まで時間がかかるのは当然であるし、リスクも高いです。何かあれば、また、ため息ブログメンバーは、ミューズ細胞を次なるバッシング材料にしてしまうのでしょうか？

もっとも、ため息さんは、ミューズ議論には参加しないでしょう。ため息さんは、細胞に興味があるわけではなく、ただただ「STAP細胞は偽物である」を固定させておく任務を負ってるだけですからね。







一言居士さんへのレスポンスが遅くなりましたが、一言居士さん、ご指摘の通りです。

以下のLIF解説の英文を書いた人は、ES細胞の作製時をイメージして、文章を書いています。
下線をひいたthemは、embryonic stem cellsですが、文章の作者は、ES作製時に、inner cell massと、trophectodermを離すという状況をイメージしていると思います。結果、trophectodermから供給されるLIFの恩恵を、inner cell massが失うという意味につながります。

Expression
LIF is normally expressed in the trophectoderm of the developing embryo, with its receptor LIFR expressed throughout the inner cell mass. As embryonic stem cells are derived from the inner cell mass at the blastocyst stage, removing them from the inner cell mass also removes their source of LIF. Recombinant LIF has been produced in plants by InVitria.

2023/01/23の一言居士さんの訳
＞LIF は通常発生過程の胚の栄養外胚葉で発現していて、その受容体である LIFRが内部細胞塊に発現している。胚性幹細胞は胚盤胞段階の内部細胞塊に由来するので、内部細胞塊から胚を除去すると、同時にLIFの供給源も除去することになる。組換えLIFはInVitria社の工場で提供されている。



続く文章は、ウイキペディア日本語訳が、多能性、増殖能の使い分けをきちんと踏まえてないですね。

Use in stem cell culture
LIF is often added to stem cell culture media as an alternative to feeder cell culture, due to the limitation that feeder cells present by only producing LIF on their cell surfaces. Feeder cells lacking the LIF gene do not effectively support stem cells.[7] LIF promotes self-renewal by recruiting signal transducer and activator of transcription 3 (Stat3). Stat3 is recruited to the activated LIF receptor and phosphorylated by Janus kinase. It bears noting that LIF and Stat3 are not sufficient to inhibit stem cell differentiation, as cells will differentiate upon removal of serum. During the reversibility phase of differentiation from naive pluripotency, it is possible to revert cells back to naive pluripotency through the addition of LIF.[8] Removal of LIF pushes stem cells toward differentiation, however genetic manipulation of embryonic stem cells allows for LIF independent growth, notably overexpression of the gene Nanog.
LIF is typically added to stem cell culture medium to reduce spontaneous differentiation.[9][10]


グーグル訳は良いですね。
＞幹細胞培養での使用
LIFはしばしばフィーダー細胞培地の代替物として幹細胞培養培地に追加される。これはフィーダー細胞が細胞表面でのみしかLIFを供給できないという制限があるためである。 LIF遺伝子を欠くフィーダー細胞は幹細胞を効果的に維持できない[7] 。 LIFは転写因子3のシグナル変換及び活性化蛋白 (Stat3) の働きによって自己再生を促進する。Stat3は活性LIF受容体によって集められ、ヤーヌスキナーゼによってリン酸化される。 細胞は血清を除去すると分化するため、LIFとStat3は幹細胞の分化を阻害するのに十分でないことに注意すべきである。ナイーブ多能性からの分化の可逆的段階では、LIFの添加により細胞をナイーブ多能性に戻すことができる [8]。 LIFの除去は幹細胞を分化に向けて押し進めるが、胚性幹細胞の遺伝子操作により、LIF に依存しない増殖、特に Nanog 遺伝子の過剰発現が可能になる。
LIFは通常、自発的分化を抑制するために幹細胞培地に添加される。[9][10]


日本語版ウイキペディアの以下の訳はだめですね。
Removal of LIF pushes stem cells toward differentiation, however genetic manipulation of embryonic stem cells allows for LIF independent growth, notably overexpression of the gene Nanog.
＞LIFの除去は幹細胞を分化に向かわせるが、それらは増殖能あるいは多能性を維持している。

LIFの除去で、幹細胞が分化に向かうと、増殖能（自己複製能）は失いますし、多能性も限定的になります。
多能性という意味は、しっかり限定的なものなんですね。



いづれにしろ、こうした英文を読む人というのは、多少、訳が間違っていても、その人が初心者であっても、勉強を進めることができる人です。つまり、独学能力がある人ですね。

ところが、STAP事件で起きたことというのは、独学のできない人たちが、一部の学者層の作り出したESねつ造説を信じてしまったということでしょう。

たとえば、今回、一言居士さんが言いだした、「小保方氏がいつからESねつ造説を思いついたのか？」に関する議論です。
もし、ESねつ造が本当であったとして、そうした議論をすることも意味がありますね。
つまり、小保方氏の捏造の出来心があったとして、それがいつ芽生えたか？を考えてみることは、新たな切り口です。
一言居士さんは、こういう才能があるんですね。
小保方氏を研究の早期から異常な人格者であると強調することは、ES捏造説の維持にはマイナスでしょうね。


これに対して、plusさんは、小保方氏は最初からねつ造を意図していたし、若山研究室に来る前から胡散臭い人だという主張です。

独学不可能な単純頭脳な人たちなら、小保方天性悪人説の方が分かりやすいのでしょう。

これは、一見、強力なESねつ造説のようですが、とても根拠の薄い、ESねつ造説強化に何の役にも立ちませんね。

そんなに長い間、複数の専門研究者たちを騙し続けることなどできないからです。
小保方氏の酸浴後の初期化細胞の実現がすべて、デタラメなESねつ造であると持っていくことは、もはや難しいということは誰でもわかるのじゃないですかね。

でも、plusさんのように学術層にいない人であれば、Oct発現すらデタラメであるとの思考になっていくのですね。

もっとも、plusさんは、小保方ESねつ造を確定させたいという人ではなく、STAP擁護論を唱える人をバカにしたい、潰したいとの欲望に駆られた人なのでしょう。

あれやこれや時間をかけて、STAP細胞そもそも論を考えてきた人たちを、plusさんはバカよばわりして、足元をすくうことにチャレンジしています。

plusさんは、実生活の仕事経験を通じて、専門分野における独学の難しさを学び、そして、手が届かないことを知ったというトラウマの持ち主であるのかもしれませんね。
だから、独学でSTAP科学を学んで、情報を発信する学とみ子や一言居士さんなどに対して、plusさんは、強い対抗意識の元に、他人の努力を潰したいと欲望するのかもしれません。

それに対して、一言居士さんは、「plus文章など読んでいない」と返しました。簡潔ですね。


STAP事件においては、小保方氏を、最初から問題ある科学者に仕立てあげる任務を、ESねつ造画策学者は担っていて、そのでっち話をマスコミを使って、いろいろ広めたんですね。

この間のoTakeさん説明の、Li氏のES細胞の4箱が小保方氏が来た後には3箱になっていたとかの話にも驚きましたね。
何でもよいから、とにかく、人間失格、研究者失格につながる噂はいろいろ作られたのだと思いますね。

plusさんやため息さんがどんなに虚勢しても、彼らが専門家であると思う人などもういないでしょうし、ネット検索で表面的な科学用語をひけらかしても、もう、いろいろな人にわかってしまっていますね。
知識がデタラメな状態であれば、専門家はすぐ見破ぶるし、一般人も理解してしまうものです。


結局、ため息ブログメンバーは、他人の言葉をいつも悪意を持って捉えていく癖にとりつかれているのでしょうね。

plus99%さんは、
2023年1月25日 10:58
＞＞んじゃな。俺、今から釣りに行ってくっから。

＞けけけけ。ほうら。また逃げた。


一言居士さんとplusさんとのやり取りは、かなり科学レベル差があるので、plusさんが罵倒用語だけで一言居士さんに対抗してくのは難しいでしょう。

だから、plusさんは自らの独学が進むまで、今までのおちょくり戦法はやめたらどうかなと、学とみ子は思うけど。

あるいは、plusさんの科学力が上で、plus論が正しいと言ってくれるため息サークル内で、plusさんが安心して暴れ続けるかは、plusさんの選択肢ですけどね。


こんな以下にplusさんが列記した他の捏造事例なんて全く参考になりません。STAP事件は、STAP事件のエビデンスからものを考える必要があります。

plusさんが、長い間、小保方氏と一緒に仕事をしてきた人ならもっと説得力がありますよ。実際には、plusさんは小保方氏と接触ないですよね。

他の条件の全く違う事件をplusさんは持ち出して、持論を進めようとすれば、それだけで、STAP議論にふさわしくない人と判断されると思うよ。議論の資格無いんじゃないかな？

学とみ子は、一言居士さんが独学で達成した科学知識と、そこから踏み出した言い過ぎパフォーマンスは区別してますよ。後者については、学とみ子は重要視してません。一般人が、独学で学び、考えを発信する社会はもう後戻りできません。


plusさんです。

＞複数の専門研究者たちを長い間騙し続けた有名な事件があるじゃないですか。
この間ご自分が掘り出してきた旧石器捏造事件ですよ。
そしてかの有名なシェーン事件。
旧石器捏造事件と似ていますがピルトダウン事件。
ど素人であるplus99%でさえ、検索することもなくそらで3つも言えましたよ。
こういうのさえ学とみ子さんは知らないとなると、そんな人が
「そんなに長い間、複数の専門研究者たちを騙し続けることなどできない」などというのには一文の価値もないということですよ。けけけけ。


＞学とみ子さんの間違いを指摘するのには中学生の理科がわかれば十分だとずっと言っていますよ。

何が正しいのかわからない人は、自身では判断できないと考える人が多いけど、多人数の中には、まれに、自身の考えだけが正しいと思える人もいるってことなのです。