特に、注目できる言い方として、”胚に挿入したSTAP細胞は、すでに幹細胞としての能力を有していた”との表現になっている点です。

今回のため息ブログとのバトルは、幹細胞であるとの定義をめぐる問題でした。
ウイキペディアのLIF説明に登場する日本語文章がおかしいということで、一言居士さんと同意していました。
とても単純な話ですよ。
当ブログと一言居士さんとの間のやりとりは、「幹細胞の説明として、日本語文章がおかしいね」ですからね。
ウキペデア英語の改定の話とは、直接的な関係がないです。

ところが、途中から割り込んできたため息ブログ主、及びメンバーは、ウキペデア英語の改定を持ち出してきて、議論をめちゃくちゃにしました。
ため息ブログは、話し合いの焦点が押さえらず、当ブログと一言居士さんを踏みつけにして去っていきました。
いつものことだから仕方ないのです。
科学を理解できないという人たちは、見せかけで勝負をかけてくるのです。
ネット検索した科学用語を不消化なまま振り回しているのが、ため息ブログです。
これでもブログ主は、教授の肩書のある学者なのです。

とにかく、ため息ブログは、幹細胞の定義が甘いのですね。
LIFの作用なんて、まだまだ解明途上なのだから、素人同士で議論しても意味がないのです。
LIFの作用について、学とみ子と一言居士さんが議論しあっているのではないのですが、plusさんは、こうした大事なことがわかりません。
理不尽に割り込んでくるplusさんは、「俺知っている」パフォーマンスにとりつかれているのです。

関係の無い話を自慢気に入れ込ませて、「これも知ってる、あれも知ってる」と、plusさんは騒いでいます。
plusさんは、口癖のように、「ネットで調べりゃ、何でもわかる」と言いますが、他の人はネットで調べた結果の議論をしているわけではないのです。
ネット検索は静かにやれば良いのです。
自身で勉強して理解した内容について、他の人たちの意見を求めているのです。

まあ、plusさんという方は、自身の理解が全てに通用すると錯覚しているし、自身の自慢話が大好きなのだろうから、この先も、plusさんが飽きるまでやってみないと、この愚行は止まりませんね。
ブログ主学者のため息さんも、何か止めるわけでも、指導する言葉もかけず、むしろ、plusさんに引きずられ、頼っているところがあります。

結局、彼らは、幹細胞の増殖能とは、自己複製能であることをいまだ理解せず、分化能と切り離して考えていないのです。
分化が始まってしまうと、幹細胞としての増殖能は失われます。
ただし、早期であれば、Nanogなどの強制発現で引き戻せるようですが、基本的にはひきもどせません。

科学の基本理解をしっかりしていれば、学とみ子と一言居士さんが何で合意しあっているのか、誰でもすぐわかるのです。
ため息ブログは、幹細胞の定義がわからないから、いろいろからんでくるのです。

ついでに、幹細胞議論を再度、出しておきます。
この間のLIF英語版です。
During the reversibility phase of differentiation from naive pluripotency, it is possible to revert cells back to naive pluripotency through the addition of LIF.[8] Removal of LIF pushes stem cells toward differentiation, however genetic manipulation of embryonic stem cells allows for LIF independent growth, notably overexpression of the gene Nanog.

さて、この不毛な議論は、この位にしておきましょう。


次に進みます。

先日、ご紹介いただいた以下のナオキマン動画ですが、ここにしっかり、幹細胞の定義が書かれています。

このナオキマンという若い男性は、一般人の方であると思いますが、背後に助言をくれる研究者クラス人がいるのではないかと想像してしまいます。

今もそうした学者が背後にいるかどうかまではわかりませんが、ナオキマンは、勘の良い人だから大事な点をすぐのみ込むとおもいます。
とにかく、ナオキマンは、幹細胞の定義の扱いが巧みです。
さらに、ナオキマンは、STAP実験には、役割分担があったのだと、しっかり説明しています。

この動画の特徴は、STAP事件の社会的な出来事としての奇妙さ、奇怪さを前面に押し出して、事件内容を紹介しています。
科学に関する細かい専門知識は、事件理解のための必要条件としていないのです。

事件勃発当初、「あの日」発売当初、分かったつもりの一般人があふれましたが、皆、マスコミ説明の作り話を必死で暗記した人たちでした。
最初から、小保方捏造で作り上げられたストリーを、一般人が自慢気に披露していたんです。

一般的に、STAP事件を理解するには膨大な知識が必要になると考えがちになりますが、ナオキマン動画は、そうした知識は必要無いとしていますね。
にも、かかわらず、大事な点はしっかり押さえています。
科学の説明は、専門家が言葉として残したものに限定して、ナオキマン動画は扱っていますね。

とりとめのない素人理解やマスコミ説明は、ナオキマン動画では排除されています。

ナオキマン動画では、STAP細胞を作った小保方氏と、幹細胞・キメラを作った若山氏という二人の登場人物を対等に扱っています。
事件は、この二人が鍵を握っているとするものです。
マスコミのように、小保方限定の犯行説に批判的なのです。

そして、ナオキマン動画では、一般人が理解しやすいような説明になっています。
とりわけ、幹細胞の定義をきちんと押さえているのが特徴的です。
幹細胞の増殖能を分化能と独立させて説明しています。これはなかなかのすご技です。

そして、幹細胞を作製したのは、若山氏であって小保方氏でないと説明しています。
特に、注目できる言い方として、”胚に挿入したSTAP細胞は、すでに幹細胞としての能力を有していた”との表現になっている点です。

それも、Oct4陽性細胞は、多能性細胞としての条件のひとつであると紹介しています。
素人であれば、なかなか、”多能性細胞としての条件のひとつ”という表現はしないかなと思います。
プロなら、他にもいろいろ多能性細胞を証明できる物質が頭に浮かびますが、素人は、知っていたとしてもOct4、Nanogでしょう。

とにかく、素人は一点豪華主義のように、ひとつ覚えたら、それで全部の現象を説明しようとしますからね。
plusさんを見ていればわかります、

Oct4を、初期化条件の中の”ひとつ”とする捉え方に、なかなかの技を感じます。
そして、キメラ作製成功をもって、STAP細胞はすでに多能性幹細胞になっていることが証明されたと言っています。

多分、全くの一般人なら、事件の概要を勉強できたとしても、こうした科学用語の定義の問題をかっちりと押さえられないはずです。
何ができて、何ができないかというメリハリが一般人にはつかないし、一般人は細胞能力を何もかもぐちゃぐちゃにして考えてしまいます。


もう一度、動画を見てみるとはっきりすると思います。
以下のように説明しています。

#ナオキマン #都市伝説
STAP細胞はどこに行ってしまったのか？（深堀）

T細胞に酸浴という刺激を与えることにより、Oct4陽性細胞ができ、多能性細胞の必要条件のひとつとなる細胞へと変化させた。
キメラマウスを成功させ、STAP細胞が多能性幹細胞の役割を果たていることを証明した。
多能性をもつSTAP細胞に増殖性をもたせ、幹細胞を作製した。

つまり、マウスの胚内にSTAP細胞を入れた時、STAP細胞はすでにES様の細胞になっていたからこそ、キメラになることができたとの説明がなされています。
キメラ胚がキメラ生体となれた背景は、本来の胚細胞と、人工的挿入のSTAP細胞が、同じ条件下で分化していけたことを証明するものです。

この問題をクリアに説明する文章を、一般人が頭で考えついたなら、すごい才能であると思います。

とにかく、FES1がどうであるとか、TCR、SNP解析について詳しく説明することなく、難解用語をスラっと流し、それより、実験にかかわった研究者の言葉を重要証拠として扱っています。
実験にかかわった研究者が何を言ったのかに重要点を持たせて、この動画内で紹介しています。
専門家がしゃべった言葉であれば、読者にとって、内容の理屈の理解が十分でなくても、結果だけを自身のものとして取り入れれば良いのです

特に、一言居士さんのように、丁寧に事件を追っていた人でも、なかなか入手困難であった若山氏のインタビューの引用も載せているいうのは、すごい！と当ブログは思いました。

ナオキマン動画では、オホホポエム文章もしっかり、強いインパクトを持たせて引用していますね。
オホホポエム文章もいろいろあるけど、その中から選んで、動画にアップしているのですから、それもすごいです。


事件発覚後、STAP細胞が次々と泥まみれになり、小保方バッシング、笹井バッシング、笹井研究室の閉鎖など、トンデモ事件が起きました。

ナオキマン動画でも、小保方氏と一緒に実験していたスタッフはどうなったのか？などの発言もありました。
笹井氏の傍にいた研究者たちが、そのうち、重い口を開くのでは・・など、STAP細胞擁護派に期待させる場面が、ナオキマン動画にはありますね。




ため息さんです。

＞何故、この一言居士説について”科学的”議論しないの？

人の行動というのは、その人独自であり、長い人生経験を基盤としている。
殺される。首になるなんて事がない限り、自由日本だから、他人の行動コントロールはできない。

「LIF説明英語が間違っている」というplusさんに、「ごめんなさい、わたし(plus)が間違えました」と言わせられる人がどこにもいない。
plusさん自身が、今も英文に間違いがあるというなら、どこをどう直すべきか？を書くのは、きっと難しいわね。


嘘でも、デタラメでも、不勉強でも何でも、各人のコメント活動はOKだ。

西川氏もAASJで書いてる。

https://aasj.jp/news/watch/21437

＞結果は以上で、自発的に見える行動も、おそらく成長過程で行動を形成する要素がドーパミン分泌と結合し、意味付けされることで、どう行動した方がいいのかが自然に学習されていく話になる。


こうした上記論文紹介をしても、ため息さんは、関連性を見出だせない。一般人だって、STAP事件におけるES捏造説の非現実性に気付けるのに、学者であっても気付きが無い人だと思う。胚に注入されたSTAP細胞は、既に幹細胞の条件を満たしていたと、ナオキマン動画で言っていても、ため息さんは、それがどこだかわからないようだ。

ため息ブログのメンバーは、科学の勉強レベルにおいて、勉学を進めることができない人ばかりだから、ブログ主の問題点にも気づけない。
彼らの知識はメリハリがなく、plusさんも自らのミスに気付いたのかどうかも、plusさんは明らかにしない。メンバーたちは、皆、自身の実力に自信が無いから、議論もせずにいる。

例えば、メンバーの誰も、[plusさん、学さんの言ってる意味はこうだと思うよ]と、plusさんに言えるような人がいない。

最近、コメントしなくなったoTakeさんは、オルガノイド分化したESでもキメラができると言ったが、oTakeさんは、ナオキマンの考え方に到達できてない。

結局、ため息ブログ全員が、STAP細胞を議論できるレベルに達してない。こうしたレベルで留まる人たちだから、今もES捏造が可能であると信じることができるようだ。

なぜ、ナオキマンが、「STAP細胞が幹細胞になっている」と言ったのかの理由を、ため息さんのような学者ですら理解できていないのだ。STAP細胞が、幹細胞になっている、なってないのメリハリのある考え方ができないのだ。ため息ブログは、理不尽な言いがかりをつけてくるしか手段が無い。それでも、ため息ブログメンバーは、STAP議論をしているつもりでいる。